238 - Kapitalmärkte: Geld und Verantwortung mit Dr. Christine Bortenlänger

00:00:01: David Symhoven Einen wunderschönen guten Tag zusammen.

00:00:03: David Symhoven Mein Gast stellt laut dem Manager Magazin zu den einflussreichsten Frauen der deutschen Wirtschaft.

00:00:08: David Symhoven Sie absolvierte zunächst eine Bankenlehre bei der Bayerischen Vereinsbank und studierte anschließend Betriebswirtschaftslehre an der LMU München mit den Schwerpunkten Bankenwirtschaft und Systemforschung.

00:00:17: David Symhoven Als wissenschaftliche Mitarbeiterin leitete sie ein Forschungsprojekt zur Digitalisierung von Märkten und promovierte 96 zum Thema Börsenautomatisierung.

00:00:25: David Symhoven Ihre berufliche Laufbahn begann bei der Bayerischen Landesbank und der Unternehmensberatung Dr. Seebauer & Partner, bevor sie 98 stellvertretende Geschäftsführerin der Börse München wurde.

00:00:34: David Symhoven Von 2000 bis 2012 war sie dann dort als Geschäftsführerin und Vorstand tätig.

00:00:39: David Symhoven Von 2012 bis Mitte 2024 leitete sie als Geschäftsführer des Vorstandsmitglied das Deutsche Aktieninstitut in Frankfurt.

00:00:46: David Symhoven Nun engagiert sie sich in zahlreichen Aufsichtsrat- und Beratungsgremien bedeutender Unternehmen und Institutionen, wie zum Beispiel von Carvestro, MTU und TÜV Süd.

00:00:55: David Symhoven Weitere Mandate hält sie im Beirat der Schmalenbach-Gesellschaft für Betriebswirtschaft und als Vorstandsmitglied von UNICEF Deutschland sowie im geschäftsführenden Präsidium des Wirtschaftsbeirats Bayern.

00:01:06: David Symhoven Mein Gast wurde mehrfach für ihre Verdienste ausgezeichnet, unter anderem mit der Finanzmedaille des Bayerischen Finanzministeriums und dem Bayerischen Verdienstorden.

00:01:15: David Symhoven Außerdem ist die Autorin mehrerer Bücher, unter anderem von Börse für Dummies oder Alles Money oder was.

00:01:22: David Symhoven Herzlich willkommen und vielen Dank für deine Zeit, Dr. Christine Bortenlänger.

00:01:25: Christine Hallo David.

00:01:25: Christine Hallo Martin.

00:01:28: Martin Aigner Hallo, hallo.

00:01:30: David Symhoven Ein beeindruckender Lebenslauf soweit und unsere ganz normale Einstiegsfrage ist, wir haben uns ja beim Alumni-Treffen des Instituts für Philosophie und Leadership kennengelernt und da hast du erzählt, dass du dich jetzt so langsam aus dem operativen Tagesgeschäft ein wenig rausziehen möchtest und jetzt hauptsächlich als Beirat tätig bist.

00:01:48: David Symhoven Aber womit beschäftigst du dich denn jetzt aktuell?

00:01:52: David Symhoven Wie sieht so dein Tag aus, wenn du aus dem operativen Geschäft raus bist?

00:01:56: Christine Also es ist ein etwas flexiblerer Tag als früher, aber immer noch mit vielen Themen befasst, die das zum aktuellen Tagesgeschehen.

00:02:10: Christine Heute sollen ja die Minister benannt werden seitens der Union für die neue Bundesregierung und es beschäftigt mich schon sehr,

00:02:18: Martin Aigner Vielen Dank.

00:02:19: Christine wie sich die neue Bundesregierung aufstellt, ob die richtigen Themen dabei sind, dass die Wirtschaft wieder stärker wird in Deutschland.

00:02:28: Christine Das macht mir viel Sorgen, dass die Wachstumsprognose jetzt nochmal nach unten korrigiert wurde.

00:02:35: Christine Und es betrifft mich sowohl in meinen Aufsichtsratsmandaten, zwar ein bisschen unterschiedlich von den Themen, aber es betrifft alle Aufsichtsratsmandate und betrifft auch einige Beiräte,

00:02:48: Christine Weil letztlich auch bei UNICEF ist zum Beispiel die Spendenbereitschaft höher, wenn es den Leuten gut geht.

00:02:54: Christine Also so dieses, wie geht es Deutschland, wie geht es Europa und was macht die Politik, das beschäftigt mich eigentlich täglich.

00:03:01: Christine Natürlich auch, wie geht es der Welt, ja.

00:03:03: David Symhoven Ja, in deiner Rolle bist du ja wahrscheinlich auch, also mindestens mal nicht nur Managerin, aber zur Hälfte dann auch Politikerin gewesen.

00:03:09: David Symhoven Das lässt sich dann auf so einer Ebene gar nicht anders oder nicht vermeiden.

00:03:13: Christine Genau, es war in all meinen Rollen immer meine Aufgabe, auch den Kontakt zur Politik zu pflegen und beim Deutschen Aktieninstitut natürlich besonders.

00:03:22: Christine Das ist ja der Verband der börsennotierten Unternehmen und die Hauptaufgabe war da, den Dialog zwischen Wirtschaft und Politik zu fördern, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa.

00:03:34: David Symhoven Ja, jetzt hast du das Thema schon angesprochen, deswegen steige ich jetzt da gerade mal mit ein.

00:03:39: David Symhoven Ich habe mir auch aufgeschrieben, mich würde mal interessieren, wie du die aktuelle geopolitische Lage, wenn ich einordnest, auch wenn ich da jetzt kein Experte bin, aber Deutschland macht jetzt nochmal eine Billion neue Schulden.

00:03:51: David Symhoven Eventuell, weiß ich nicht, aber der Dollar ist aktuell auch nicht gerade auf seinem Besten hoch.

00:03:57: David Symhoven Und um da auch nochmal kurz ein bisschen auszuholen, kennst du diese Big Cycle Theorie von Ray Dalio?

00:04:03: David Symhoven Hast du da mal was?

00:04:03: Christine Nein, die kenne ich nicht, aber wenn ihr mir da ein bisschen was dazu erzählt, freue ich mich, weil ich bin immer neugierig darauf, auch neue Themen kennenzulernen.

00:04:08: David Symhoven Ja.

00:04:10: David Symhoven Also ganz grob zusammengefasst sagt er, dass wenn man sich die Historie anguckt oder er hat eben als Investor gelernt, dass man innerhalb eines Lebens meistens nur einmal so eine Phase mitbekommt und deswegen ist es schwierig daraus zu lernen.

00:04:22: David Symhoven Und er hat sich jetzt eben mit der Historie beschäftigt und hat gesagt, dass es so die großen Zyklen der Weltmächte gibt, die so ungefähr 200 bis 250 Jahre dauert.

00:04:31: David Symhoven Und das kann man eben gut nachvollziehen bei dem Dutch Empire, was so von 1550 bis 1750 ging, dann das British Empire von 1750 bis 1930, 1940 mit kurzen Machtversuchen der Deutschen und jetzt seit 1940, 1930 die USA.

00:04:38: David Symhoven Und seine These ist ganz klar, dass jetzt USA langsam von China abgelöst wird.

00:04:53: David Symhoven Kann noch 20, 30 Jahre dauern, aber er ist da recht zuversichtlich, dass der US-Dollar eventuell sogar als Reservewährung verschwinden wird.

00:05:04: Christine Also solche Prognosen sind natürlich schwierig, aber vielleicht erstmal zum ersten Teil der Frage und danke nochmal für die Erläuterung.

00:05:14: Christine Also geopolitisch bin ich tatsächlich in großer Sorge und wenn ich mir überlege, es gibt so eine Geschichte in meinem Leben, ich bin so im Jahr 2000, da habe ich damals in München in Heidhausen gewohnt und es war ein wunderschöner Sommer und wir haben viele Feste in unserem Innenhof mit allen möglichen Nachbarn oder feste Abendessen gefeiert.

00:05:36: Christine Jeder hat immer was mitgebracht und es war wirklich

00:05:38: Christine Ein wunderbarer Sommer und Deutschland schien so unglaublich im Aufbruch.

00:05:42: Christine Viele Unternehmen wurden gegründet, sind an die Börse gegangen.

00:05:46: Christine Es schien so, dass wir eben weg von so einer, ja, vielleicht sag ich es mal Beamtenmentalität, alles sehr korrekt, hin zu so einer Gründernation werden.

00:05:53: David Symhoven Vielen Dank.

00:05:56: Christine Und da saß jemand neben mir, der hat für Siemens Zukunftsforschung gemacht und hat sehr out of the box gedacht.

00:06:04: Christine Und der hat zu mir gesagt, an einem wirklich Traumabend in München, Christine, das müssen wir genießen, weil es wird uns nie wieder so gut gehen wie heute.

00:06:14: Christine Dann saß ich da erstmal so, mein Jahr 2000 ist jetzt auch 25 Jahre her, das heißt, ich war auch in so einem Alter, wo man dachte, ja, es kommt jetzt so ganz viel Wunderbares und ich kann dabei sein und ich kann es mitgestalten und in der Zeit war ich auch im Vorstand der Börse in München und es hat sich eben auch gezeigt, dass es,

00:06:35: Christine dass es unterschiedliche Marktplätze für Kapital geben wird.

00:06:38: Christine Das heißt, dass auch wirklich viele Unternehmen sich gut finanzieren können.

00:06:42: Christine Und daraus ist ja immer dann auch so der Zirkel, wenn viele Unternehmen innovativ sind, sich gut finanzieren können, entstehen neue Arbeitsplätze.

00:06:50: Christine Am Ende entstehen aus neuen Arbeitsplätzen Steuereinnahmen.

00:06:53: Christine Und einfach so diese Gründermentalität schien mir auch für unsere Kinder irgendwie eine tolle Perspektive aus.

00:07:00: David Symhoven Mhm.

00:07:00: Christine Und es ist also wirklich traurig, wie er zumindest bis heute jetzt, 25 Jahre ist ja auch ein gewisser Zeitabschnitt, eine Generation ungefähr, wie er eigentlich recht behalten hat, wenn man sich überlegt, die Dotcom-Blase ist geplatzt, wir hatten die Finanzkrise, wir hatten jetzt die Pandemie, wir haben Kriege so nah bei uns da und auch auf der Welt so tragisch, mit denen man damals so nicht gerechnet hat.

00:07:24: Christine Eigentlich hat man damals auch gedacht, Demokratien würden sich durchsetzen und

00:07:29: Christine All die Dinge beschäftigen mich und was ich immer schon gesagt habe, wenn Menschen so gedacht haben, es geht immer nur so nach oben und geht immer nur so weiter, dann habe ich eben schon mal gesagt, ja man darf nicht vergessen, es gab Zeiten, da war China die Weltmacht und es ist einfach nicht Gesetz oder es gab das Römische Reich und da zu deiner Theorie David,

00:07:51: Christine Es gab also wirklich mächtige Nationen, mächtige Regionen, die heute eben nicht mehr diese Macht haben und insofern glaube ich, dass es natürlich ist, dass es der Wunsch vom Menschen ist,

00:08:12: Christine Einfluss zu nehmen, zu wachsen, auch Wohlstand, dass es einem gut geht.

00:08:16: Christine Und insofern kann man sich sicher nicht auf dem ausruhen, was man erreicht hat.

00:08:20: Christine Und man muss immer damit rechnen, dass andere Regionen auch diesen Machtanspruch, diesen Wohlstandsanspruch haben.

00:08:26: Christine Und also insofern kann ich mir sehr gut vorstellen, dass

00:08:31: Christine Es auf jeden Fall nicht gegeben ist, dass die USA oder auch Europa hat ja eine gewisse Gravitas, dass das einfach gesetzt ist, sondern dass man wirklich darauf aufpassen muss und alles dafür tun muss.

00:08:38: David Symhoven Mhm.

00:08:43: Christine Und insofern halte ich schon verschiedene Entwicklungen aktuell, das habe ich sehr lange gesprochen, aber halte ich wirklich für sehr kritisch, ja.

00:08:50: Martin Aigner Diese Theorie von Red Alio beruht ja quasi auf der Beobachtung der Vergangenheit.

00:08:54: Martin Aigner Das heißt also, ich sehe jetzt das Dutch Empire, ich sehe, wie die mit Währung umgegangen sind, ich sehe, was passiert ist, wenn die angefangen haben, Geld zu drucken und ich verleite das ab auf die aktuelle Situation.

00:09:09: Martin Aigner Das Einzige, wo ich immer Zweifel habe an dieser Theorie, ist, dass es was anderes gibt als in der Vergangenheit, nämlich die starke Vernetzung.

00:09:17: Martin Aigner Also die Vernetzung ist heute brutalst im Vergleich zu damals.

00:09:21: Martin Aigner Und in vernetzten Systemen neigen Sozialsysteme immer zu Aufschaukelungseffekten.

00:09:27: Martin Aigner Und das haben wir, denke ich mal, da auch.

00:09:29: Martin Aigner Und das ist das Einzige, wo ich sage, da passt es nicht.

00:09:32: Martin Aigner Und wir können diese...

00:09:34: Martin Aigner Schaukeleffekte in beide Richtungen sehen.

00:09:35: Martin Aigner Also beschrieben in diesem schönen Sommermärchen-Story, wo man dann sagt, hey, wir wären eine Startup-Nation, bis zu dem, und korrigiere mich, wenn du was anderes beobachtest, aber ich beobachte ganz viel aktuell so Effizienzdenken.

00:09:51: Martin Aigner Also back to Taylor am besten.

00:09:55: Martin Aigner Also ganz starkes Effizienzdenken mit...

00:10:00: Martin Aigner Okay, wir müssen effizienter werden und vergessen dabei Effektivität und Durchfluss und alles, was wir schon rausgekriegt haben früher mal.

00:10:07: Martin Aigner Also das ist so meine Beobachtung, die ich gerade mache.

00:10:11: Martin Aigner Wie geht es dir damit?

00:10:12: Christine Also wichtig ist deine Unterscheidung, die ja viele nicht machen, zwischen Effizienz und Effektivität.

00:10:17: Christine Das ist mir ganz grundsätzlich wichtig.

00:10:20: Christine Ich weiß es nicht, ich sehe nicht zurück zu Taylor,

00:10:26: Christine Ich sehe eher, also was mich am, was glaube ich ein großes Risiko für alles ist, ist diese allgemeine Verunsicherung, die man wirklich auf der ganzen Welt sieht und ein Teil der Menschen und

00:10:36: Martin Aigner Yep.

00:10:44: Christine dazu führt ja Verunsicherung, Angst, verharrt, möchte, dass sich nichts mehr ändert, will an dem festhalten.

00:10:53: Christine Und ich glaube, dieses Sprichwort, damit es so bleibt, wie es ist, muss es anders werden, das ist jetzt mal frei zitiert,

00:11:03: Christine Ich bin immer schon ein Mensch gewesen.

00:11:05: Christine Ich fand immer schon Veränderung spannend, schon als Kind.

00:11:08: Christine Ich habe immer das Andere, das Neue gesucht, das Unbekannte gesucht und bin in meinem Leben sehr, sehr gut damit gefahren und habe immer auch versucht, als Führungskraft Menschen mitzunehmen, in dieser Neugierde, in dieser Begeisterung etwas auszuprobieren und habe da immer sehr viele Freiräume gelassen und

00:11:30: Christine Und ich kenne auch, und das würde ich auch in eurer Generation sehen, dieser Wunsch nach Verantwortung übernehmen, Freiraum bekommen.

00:11:42: Christine Und ich glaube eben, es funktioniert überhaupt nicht.

00:11:45: Christine Ich habe nie angestrebt, alles zu kontrollieren.

00:11:50: Christine Und ich glaube, das ist der Fehler.

00:11:52: Christine Und wenn man jetzt auf die ganze Welt schaut, gibt es aber natürlich auch diese Tendenzen von

00:11:57: Christine Menschen etwas zu kontrollieren, etwas zu dominieren.

00:12:02: Christine Da glaube ich aber, dass diese Entwicklung in keinen so großen Zyklus eintreten kann, sondern dass sie scheitern werden über kurz oder lang.

00:12:12: Christine Und da ist meines Erachtens gerade die Vernetzung auch ein Grund dafür, dass es nicht funktionieren kann.

00:12:12: Martin Aigner Mhm.

00:12:20: Christine Die Frage, die ich mir manchmal stelle, ist, es ist ja, also heute, das ist im Übrigen auch, weil David, du mich vorher gefragt hast, mit was beschäftige ich mich, ich habe jetzt, einfach weil ich halt auch keine Mitarbeiter mehr führe, ich habe

00:12:35: Christine mehr Freiheit, Freizeit, bessere Planbarkeit auch meines Tages.

00:12:41: Christine Und ich lese einfach sehr viel.

00:12:43: Christine Und manchmal frage ich mich, ob ich nicht zu viel lese, weil du kriegst so viele Informationen und

00:12:50: David Symhoven Ja.

00:12:51: Christine Also ich bin jetzt teilweise über Ostern, habe ich einfach mal alle möglichen Zeitungs-Newsletter weggeklickt und habe nicht mehr den aktuellsten Stand dessen, was Trump gerade in den USA bekannt gegeben hat, wieder gelesen, wo man sich dann denkt, oh Gott, wenn das kommt, dann passiert das, das, das, das.

00:13:06: Christine Sondern einfach mal da wieder ein bisschen Abstand gewonnen und das hat mir richtig gut getan und tatsächlich kommt bei mir ein bisschen Hoffnung auf, auch wenn ich sehe, wie erratisch er ist, aber dass er sich jetzt mit Zelensky in Rom auch so ausgetauscht hat und

00:13:21: Christine Das werden die nächsten Wochen und Monate zeigen, ob daraus der Funken Hoffnung sozusagen berechtigt ist.

00:13:28: Christine Aber wollen wir hoffen, dass am Ende, es wird ihm ja immer wieder nachgesagt, dass er eigentlich Frieden stiften will, hoffen wir, dass diese Mission ihn treibt und dass er von manchen Dingen wieder Abstand nimmt.

00:13:42: Christine Und wie sich dann am Ende China und Russland verhalten werden, ist unheimlich schwer zu sagen.

00:13:47: Christine Also ich glaube, auch China ist bewusst

00:13:49: Christine dass es nur erfolgreich sein kann, wenn es in der Weltwirtschaft integriert ist.

00:13:52: Christine Und ich hoffe, dass dieses Verständnis, dass wir eigentlich mit Globalisierung viel Gutes geschaffen haben, weil man sich anschaut, die Menschen auf der Welt sind gesunder, sind insgesamt mehr Wohlstand geschaffen worden, dass wir da wieder hinkommen.

00:14:07: Martin Aigner Ja, das ist interessant, was du da sagst, weil diese Strategie, also ich mache das auch, also wenn mir das zu viel Trump wird gerade, schalte ich ab, weil ich überlege mal, wie operiere ich gegen einen Spieler, der zumindest für mich erst einmal irrational spielt und mich quasi kognitiv überlastet, indem ich dauernd Szenarien durchdenke.

00:14:26: Martin Aigner Beispiel, ich habe dann angefangen, meine Apple Cloud mit halben Terabyte Fotos runterzuladen.

00:14:33: Martin Aigner Ich dachte, was macht der denn, wenn der jetzt einfach diese Dienste abdreht oder eine Steuer draufknallt?

00:14:38: Martin Aigner Und alle die irre Arbeit, also dieses Albert-Herr-Arbeiter-Runter-Laden von Apple, das ist Schafferei.

00:14:40: David Symhoven Vielen Dank.

00:14:44: Martin Aigner Und irgendwann habe ich gedacht, jetzt stopp, stopp, jetzt ist gut.

00:14:47: Martin Aigner Also der probiert mich ständig kognitiv zu überlasten mit irgendwelchen Szenarien.

00:14:52: Martin Aigner Das macht natürlich auch Spaß, die durchzudenken.

00:14:53: Martin Aigner Das ist ja cool.

00:14:55: Martin Aigner Aber ich höre jetzt damit auf und konzentriere mich auf mein Business, auf was ich gerade mache, weil sonst bin ich ja ständig am Durchdenken seiner Szenarien.

00:15:03: Martin Aigner Also das ist wie wenn ein Schachspieler andrückt, ich ziehe jetzt den Turm und sage, oh nee, stopp, ich muss erstmal alle Züge durchdenken und komme gar nicht mehr zum Spielen.

00:15:04: Christine Das ist Wahnsinn.

00:15:04: Christine Ja.

00:15:11: Martin Aigner Also das finde ich sehr charmant.

00:15:14: Martin Aigner Würdest du das, wenn du jetzt deine Zeit als Führungskraft zurückdeckst, auch deinen Mitarbeitern empfehlen oder muss man das als Führungskraft in dem Teil, muss man da ein bisschen politisch werden, um da ein bisschen Ruhe reinzubringen auch?

00:15:25: Martin Aigner Also ich denke jetzt nur an ein Team, was sich ein Scrum-Team ganz praktisch, die Software entwickeln, die sich jeden Morgen über Trump auslassen, da muss man doch als Führungskraft irgendwie reingehen oder muss man das nicht, weiß ich nicht.

00:15:37: Christine Also zum einen habe ich auch als Führungskraft immer den Dialog mit meinen Teams sehr gepflegt und ich glaube, man muss als Führungskraft schon hinhören und muss auch ein Gefühl dafür haben, wenn man, also man hat es vielleicht in der Corona-Pandemie gut gesehen,

00:15:43: Martin Aigner Mhm.

00:15:55: Christine dass manche Menschen einfach sehr damit belastet waren.

00:15:58: Christine Und dann, glaube ich, muss man schon Möglichkeiten schaffen, dass die Menschen entweder reden können oder irgendwie einen geschützten Raum finden.

00:16:06: David Symhoven Hm.

00:16:09: Christine Ich habe es einfach festgestellt, dass manche aus meinem Team überhaupt nicht gut damit zurechtgekommen sind, allein in einer Zweizimmerwohnung zu sitzen wochenlang.

00:16:15: Martin Aigner Ja.

00:16:18: Christine Und dann haben wir Mittel und Wege gefunden, dass wir Präsenz im Büro so ermöglicht haben, dass sich sehr wenige treffen und dass man halt alle, also möglichst viel einhält.

00:16:27: Christine Aber es war mir wichtiger am Ende, dass meine Mitarbeiter auch eine gute mentale Gesundheit haben und auch physische Gesundheit haben, als dass ich irgendeine Vorschrift bis ins...

00:16:40: Christine allerletzte Detail ausgedeutet hätte.

00:16:43: Christine Und insofern glaube ich schon, dass man auch jetzt in der Situation mit, und ich denke, das Gleiche gilt für die Familie, dass man da gesprächsbereit sein muss.

00:16:52: Christine Ich muss mal ganz kurz husten.

00:16:54: Martin Aigner Ja, passt.

00:16:55: Martin Aigner Können wir rausschneiden.

00:16:58: Martin Aigner Ist gut.

00:16:58: Martin Aigner Dann haben wir wieder eine Chance, den Kragen richtig hinzurücken und so weiter.

00:16:59: Christine Entschuldigung.

00:17:01: David Symhoven Das ist gut.

00:17:01: Christine Ja.

00:17:02: Christine Und nicht mehr so viel zu rascheln mit den Haaren.

00:17:03: Martin Aigner Wunderbar.

00:17:04: Martin Aigner Ja, ja, genau.

00:17:05: Martin Aigner Es rastelt ein bisschen.

00:17:05: Christine Ja.

00:17:06: Martin Aigner Ich wäre jetzt beinahe reingegangen schon.

00:17:08: Martin Aigner Genau.

00:17:09: Martin Aigner Lass uns noch mal einen Blick auf diese... Ja?

00:17:11: Christine Vielleicht nochmal den Satz zu wiederholen.

00:17:12: Martin Aigner Ja.

00:17:12: Christine Also ich glaube, es ist tatsächlich die Verantwortung nicht nur gegenüber Mitarbeitern, sondern auch gegenüber dem eigenen Umfeld, in der Familie oder im Freundeskreis.

00:17:21: Christine Und ich werde oft gefragt, was kann man denn jetzt tun in so schwierigen Zeiten?

00:17:26: Christine Auch weil du vorher gesagt hast, ich konzentriere mich wieder auf meinen Job und ich mache mein Ding, weil ich kann jetzt eh den Trump nicht beeinflussen.

00:17:32: Christine Aber ich glaube, es sind tatsächlich diese vielen kleinen Dinge, die

00:17:35: Martin Aigner Mhm.

00:17:36: Christine Mir fällt so auf, dass sich immer mehr Menschen so zurückziehen.

00:17:39: Christine Du gehst irgendwo, dir kommt einer in der Früh entgegen, der sieht dich gar nicht oder die sieht dich gar nicht, grüßt dich nicht.

00:17:40: David Symhoven Mhm.

00:17:46: Christine Was eigentlich ungewöhnlich ist, wenn man sich morgens beim Sport begegnet und gemeinsam läuft man an einer vorbei.

00:17:53: Christine Und dann war es, finde ich, vor nur nicht so allzu langer Zeit üblich, mal wenigstens kurz sich zuzunicken.

00:17:58: Christine Und ich glaube, all das, was Menschen...

00:18:02: Christine das Gefühl gibt, sie sind gesehen und sie sind irgendwie wertgeschätzt, hilft und da kann jeder was dazu beitragen, jeder und jede.

00:18:09: Martin Aigner Das ist ja eines der gängigen Corona-Tricks, dass man quasi diesen Smalltalk auf der Straße trotzdem macht, dass man irgendwie soziale Interaktionen hat, positive.

00:18:19: Martin Aigner Also es wirkt sich positiv auf die psychische Gesundheit aus, weiß man ja.

00:18:24: Martin Aigner Und diese Führungsrolle, die du da erzählt hast, in der Vorbereitung habe ich mir gedacht, ja, Kruziwuzi, das ist ja ein super reguliertes Umfeld.

00:18:36: Martin Aigner Und da überlege ich mir immer, wer arbeitet denn da?

00:18:40: Martin Aigner der so mit vielen Regeln gut umgehen kann.

00:18:44: Martin Aigner Und da habe ich mich gefragt, wie schafft man denn das, dass man...

00:18:49: Martin Aigner von der Führung her, da sich irgendeine Kreativität noch bewahrt in den Teams?

00:18:53: Martin Aigner Also die Fähigkeit, kreativ zu sein, heißt ja quasi, über die Regel hinauszutreten und es nicht so machen wie die Regel, sonst wäre es ja keine neue Idee.

00:19:02: Martin Aigner Aber bei gleichzeitiger Regeleinhaltung, die man den ganzen Tag einübt, wie gelingt als Führungskraft dieser Spagat?

00:19:10: Martin Aigner Oder gelingt es?

00:19:10: Christine Stellst du dir genau falschrum vor?

00:19:11: Christine Weil unsere Aufgabe war ja, Regeln zu verändern und Umfeld zu verändern.

00:19:18: Christine Sprich, auf die Politik zuzugehen, aber auch im Dialog mit den Unternehmen zu überlegen, wie kann denn...

00:19:19: Martin Aigner Okay.

00:19:20: Martin Aigner Mhm.

00:19:28: Christine ich sage es mal platt, Kapitalmarkt und Finanzierung über den Kapitalmarkt für Unternehmen gut funktionieren, sodass sowohl die Unternehmen, die leihen sich ja Geld, bekommen Geld, wenn man es ganz einfach darstellen möchte,

00:19:45: Christine dass die Unternehmen Dinge tun, damit die Geldgeber genug wissen und auch genug abgesichert sind, weil am Ende sind es ja immer zwei Seiten einer Medaille.

00:19:54: Christine Die einen möchten investieren, möchten finanzieren und die anderen müssen dafür Geld geben.

00:20:01: Christine Und darum dreht sich eigentlich alles, was dann an Regeln geschaffen wird, bis hin zu den Stichworten so ESG, Taxonomie.

00:20:10: Christine Das ist ja alles Geldgeber.

00:20:13: Christine erfunden worden, um zum einen etwas, was gesellschaftlich, gesamtgesellschaftlich gewünscht ist, so eine Transformation in die Zukunft und der Schaffung von besseren Bedingungen für Umwelt, für Menschen, für Unternehmen, eigentlich für alle.

00:20:26: David Symhoven Mhm.

00:20:26: Martin Aigner Mhm.

00:20:27: Christine Und das hat sich dann ergossen in ein fürchterliches Regelwerk, was eigentlich alle überfordert.

00:20:32: Christine Und meine Mitarbeitenden waren alle damit befasst, zu analysieren,

00:20:38: Christine Was gibt es?

00:20:39: Christine Was kommt denn da?

00:20:40: Christine Was wird da diskutiert?

00:20:41: Christine Und zusammen auch mit den Unternehmen, aber auch mit den Vertretern der Politik sich anzuschauen, was bedeutet das denn alles und bringt uns das wirklich etwas?

00:20:50: Christine Und das Pendel in der Regulierung ist da definitiv viel zu weit ausgeschlagen.

00:20:55: Christine Und da war eigentlich genau die Kreativität gefordert, sich zum einen zu überlegen,

00:20:59: Christine was kann denn das alles für Auswirkungen haben, das so darzustellen, dass es andere auch verstehen und dann quasi Mittelwege zu finden, weil es ist, glaube ich, auch völlig klar, wenn es überhaupt keine Rahmensetzung gibt,

00:21:14: Christine dann funktioniert es auch nicht gut.

00:21:17: Christine Also das sehen wir auch in unserer sozialen Marktwirtschaft, dass es bestimmte Regeln braucht, die sich dann auf meine Sozial- und Nachhaltigkeit, wird ja jetzt oft auch noch mit angeführt,

00:21:31: Christine damit es dann für alle gut ist, für die Starken, die es ohnehin wahrscheinlich schaffen würden, aber auch für Schwächere.

00:21:33: Martin Aigner Mhm.

00:21:33: Martin Aigner Mhm.

00:21:36: Christine Und am Ende hat es sich gezeigt, dass es sowohl für Unternehmen, wenn man auf so einen kleinen Kosmos blickt, aber auch dann, wenn man auf Gesellschaften geht, dass es allen gut tut, wenn auch die Schwachen mitgenommen werden, aber eben in einem bestimmten Regelrahmen.

00:21:52: Christine Und das Gleiche gilt eigentlich für all die Gesetze, die da kommen.

00:21:55: Christine Es hat ja immer eine Intention, wenn es Gesetze und

00:21:59: Christine Verordnungen etc.

00:22:00: Christine gibt.

00:22:01: Christine Aber man muss sich dann immer fragen, was bedeutet das eigentlich am Ende?

00:22:04: Christine Für alle ist das sinnvoll?

00:22:06: Christine Und insofern war ich, auch wenn man das zunächst nicht denkt, wenn man Verband hört, eigentlich in bestimmter Art und Weise juristisch geprägt, sehr kreativem Umfeld.

00:22:16: Martin Aigner Also ein juristischer Trickser, der probiert, die Regeln abzuschaffen, das gefällt mir sehr gut.

00:22:22: Martin Aigner Das machen wir in Organisationen auch.

00:22:23: David Symhoven Vielen Dank.

00:22:25: Martin Aigner Das Blöde an der Regel, wenn die auf die Realität trifft, produziert die ja immer wieder neue Regeln.

00:22:29: Martin Aigner Das ist ja quasi automatisch.

00:22:31: Martin Aigner Da kommt eine Ausnahme dahergelaufen, müssen wir eine neue Regel anpassen.

00:22:34: Martin Aigner Und im Unternehmen machen wir das Gleiche.

00:22:38: Martin Aigner Unser Werkzeug ist dabei, die Regel ganz zu streichen und sie durch ein Prinzip zu ersetzen.

00:22:43: Martin Aigner Das geht jetzt bei einer Regulierung nicht, weil dieser soziale Aushandlungsprozess, der da nötig wäre, den kann es nicht geben.

00:22:50: Martin Aigner Man muss es auch irgendwie standardisieren, aber ja, das gefällt mir gut.

00:22:53: Martin Aigner Danke für die Einordnung.

00:22:53: Christine Aber du weißt, wie schwer es ist, Regeln abzuschaffen.

00:22:55: Christine Es ist nämlich wirklich verrückt.

00:22:56: Martin Aigner Ich bin, ja, ich bin da schon.

00:22:56: David Symhoven Mhm.

00:22:57: Christine Also es gibt ja den Wunsch seitens der EU, dass eine ganze Menge Regeln abgeschafft werden sollen, Gesetze.

00:23:02: Martin Aigner Mhm.

00:23:04: Christine Und wenn man dann mal so...

00:23:08: Christine Wenn man breit in die Gesellschaft und in die Unternehmen hineinfragt, was soll denn abgeschafft werden, dann weiß meistens auch jeder, worum irgendwas doch nicht abgeschafft werden soll.

00:23:16: Christine Und insofern ist tatsächlich das Ziel während den Anfängen, es sollte einfach bei der Gesetzgebung tatsächlich sehr dafür, dass man einfach mal so einen Stopp macht.

00:23:26: Christine Und dann systematisch Dinge abschafft und da auch relativ radikal dran geht, weil wenn man jetzt wieder jedem zuhört, was da alles nicht geht, dann werden wir nicht dahin kommen, dass wir Bürokratieabbau schaffen.

00:23:37: David Symhoven Vor allem die

00:23:41: Martin Aigner Es gibt ja da ganz gute Beispiele auch für Gesetze.

00:23:44: Martin Aigner Also ich erinnere mich an so Datenschutzgesetze, da wo man quasi erkannt hat, dass man in der Geschwindigkeit mit der technologischen Entwicklung gar nicht hinterherkommt.

00:23:53: Martin Aigner Und da hat man fast sowas ähnliches wie im Prinzip probiert zu formulieren.

00:23:56: Martin Aigner Also man spricht da nur von Datenspeicherung und im Prinzip, wo die da gespeichert sind, ist gar nicht beschrieben.

00:24:02: Martin Aigner Es ist einfach nur gespeichert.

00:24:04: Martin Aigner Und damit hat man eigentlich fast schon ein Prinzip geschaffen,

00:24:07: Martin Aigner was eine dicke, große Klammer macht über alle Möglichkeiten, die in der Zukunft auch kommen können.

00:24:11: Christine Das heißt, du siehst es positiv?

00:24:11: Martin Aigner Das kann das...

00:24:12: Christine Das ist sehr interessant.

00:24:13: Christine Du siehst es insgesamt positiv?

00:24:16: Christine Überstehe ich dich jetzt falsch?

00:24:17: Martin Aigner Ich sehe die... Nein, nein, nein, also der Datenschutz hat seine Vor- und Nachteile, aber ich wollte gerade das Instrument rauszugreifen, was da schon existiert, dass man quasi für Dinge, die man nicht planen kann und die komplex sind und die überraschend in der Zukunft kommen, dass man jetzt eine Rahmenbedingung schafft.

00:24:17: Christine Das ist Ironie.

00:24:37: Martin Aigner Also wenn ich jetzt das benennen möchte, um was es da geht, es geht um Datenspeicherung,

00:24:41: Martin Aigner Dass wenn dann einer kommt und sagt, ja, es ist aber ein Neuralimplantat, das ist dann keine Festplatte.

00:24:45: Martin Aigner Also sie haben jetzt nicht Festplatte reingeschrieben zum Beispiel.

00:24:47: Christine Okay, jetzt habe ich dich verstanden.

00:24:47: Martin Aigner Oder magnetische Speichermedien.

00:24:48: Christine Ja.

00:24:48: Christine Ja.

00:24:48: Christine Ja.

00:24:52: Martin Aigner Haben sie nicht geschrieben.

00:24:53: Martin Aigner Es ist nur Speichern.

00:24:54: Martin Aigner Wo ist egal.

00:24:55: Martin Aigner Das kann auch in einem Neuralimplantat dann sein.

00:24:57: Martin Aigner Dann wird es auch gelten.

00:24:59: David Symhoven Vielen Dank.

00:24:59: Martin Aigner Und das sind so Ansätze, wo ich sage, ja, lass uns da mehr davon machen.

00:25:05: Martin Aigner Und auch in Finanzkonstrukten, die Produkte, die da jeden Tag aufpoppen, die werden ja immer wilder.

00:25:16: Martin Aigner Und da kann man, glaube ich, auch solche Wordings verwenden, die nur Experten gut formulieren können.

00:25:21: Martin Aigner Ich bin keiner, die da eine Klammer drum machen.

00:25:24: Martin Aigner Und dann würde das vor allen Dingen neue Regeln an Absurdum machen.

00:25:28: Martin Aigner Die braucht es dann nicht mehr.

00:25:30: Martin Aigner Also ich muss nicht nachbessern.

00:25:31: Martin Aigner Ja, jetzt ist Festplatte, jetzt ist dann CD und demnächst gibt es Neuralimplantat.

00:25:35: Martin Aigner Da muss ich das Gesetz nicht anpassen.

00:25:37: Martin Aigner Das ist einfach nur Speicherung.

00:25:38: Christine Ja, das teile ich absolut und ich glaube, der größte Gegner ist da immer wieder das und insofern teile ich auch das, was du sagst, zur Datensicherung.

00:25:52: Christine Der größte Gegner ist immer die Unsicherheit und ich glaube, die Leute neigen dazu, wenn sie irgendwas nicht kennen, dann würden sie es gerne am liebsten am allermeisten geregelt haben.

00:26:02: Christine Und da ist man im Bereich der Finanzwirtschaft halt oft da, da können wir dann noch ganz, ganz lange reden, da geht es um dieses ganze Thema Finanzbildung, Wirtschaftsbildung, das ist ein Feld, wo es wirklich besonders schwer ist, in den Dialog zu gehen,

00:26:02: David Symhoven Ja.

00:26:03: Martin Aigner Ja, ist.

00:26:19: Christine Und sehr, wie soll ich sagen, gelassen, gerade auch mit der Politik darüber zu sprechen, was eigentlich alles möglich wäre, weil es gibt unfassbar viele Wissenslücken und Vorurteile und dann ist es extrem schwer, etwas zu erläutern, ja.

00:26:38: David Symhoven Da haben wir bestimmt am Schluss noch ein paar schöne Fragen und auch noch die Möglichkeit dazu, weil dein letztes Buch geht ja auch, wenn ich das richtig verstanden habe, genau darum.

00:26:45: David Symhoven Und ich sehe auch, dass gerade in der Finanzbildung in Deutschland wir noch einiges an Hausaufgaben zu tun haben.

00:26:51: David Symhoven Ich würde aber gerne nochmal auf deine Zeit als Führungskraft nochmal weiter eingehen, weil ich nehme es einfach mal an, dass du als Führungskraft auch tiefgreifende Veränderungen begleitet hast.

00:27:02: David Symhoven Jetzt haben wir schon über Regeln und so weiter gesprochen.

00:27:05: David Symhoven Welche Prinzipien haben dich denn bei der Weiterentwicklung von der Organisation und der Zusammenarbeit geprägt?

00:27:12: David Symhoven Bei Veränderungen passiert ja meistens auch nur mit viel Widerstand und da würde mich interessieren, wie du als Führungskraft auf dieses Thema geschaut hast und was sich da geleitet hat, dein innerer Kompass, wenn man so möchte.

00:27:22: Christine Also ich glaube, das Wichtigste ist bei Veränderungen, dass immer für jeden was dabei sein muss im positiven Sinne.

00:27:27: Christine Also man kriegt keine Veränderung hin, wenn irgendwo große Verlierergruppen da sind.

00:27:35: Christine Und es ist auch ganz interessant, wenn man sich hinsetzt und vor großen Veränderungen bespricht, was eigentlich das Ziel ist oder warum es Veränderung braucht und dann zuhört, was die ganzen Bedenken sind.

00:27:47: David Symhoven Vielen Dank.

00:27:51: Christine Und was auch die, also erstmal, was die Ideen sind, wie man da hinkommt, aber dann auch, was die Bedenken sind, einfach, dass man die Gruppen versteht, die in den Widerstand gehen.

00:28:00: Christine Und wenn man das erstmal benannt hat, dann kann man auch darüber reden, wenn man das versucht zu ignorieren, so nach dem Motto, die wieder mit ihrem Quatsch, dann funktioniert das nicht und

00:28:13: Christine Das ist, glaube ich, die allerwichtigste Voraussetzung, wenn man so einen Veränderungsprozess angehen will, dass man eben die Bedenkenträger hört und nicht nur sagt, die Bedenkenträger wieder, sondern versteht, warum.

00:28:25: David Symhoven Mhm.

00:28:27: Christine Und wenn man sich dann trotzdem entscheidet, den Weg zu gehen gegen die Bedenkenträger,

00:28:35: Christine dann ist, glaube ich, zum einen, dann kann man besser artikulieren, warum man Dinge trotzdem tut und auch warum man die Verantwortung dafür nimmt.

00:28:46: Christine Ich glaube, das ist auch noch wichtig, dass im Zweifel, wenn die Situation ist, dass man im Raum sitzt und alle sagen, die Wand ist grün und man sagt, nee, die Wand ist orange,

00:28:59: Christine Und ich nehme die Verantwortung dafür, wenn die nicht orange sein sollte, dann ich nehme über.

00:29:02: David Symhoven Mhm.

00:29:04: Christine Das ist auch oft hilfreich, dass man sich dann nicht drückt vor der Verantwortung und schon die sucht, wo man sagt, naja, ich habe es ja immer gewusst, die ist eigentlich grün.

00:29:14: Christine Und da habe ich, glaube ich, immer ganz klare Linie gezeigt.

00:29:20: Christine Also ich habe Verantwortung übernommen,

00:29:23: Christine Ich habe die Elephants in the Room besprochen und ich habe nie gesagt, dass es mein Erfolg ist, sondern es war immer ein Teamerfolg, weil man kann es am Ende alleine, kann man überhaupt nichts durchsetzen.

00:29:38: Christine Man braucht da viele, viele, viele und auf unterschiedlichsten Ebenen und es ist immer unser Erfolg gewesen.

00:29:45: David Symhoven Um das nochmal zu betonen, ich glaube, du hast es gesagt, also in meinem Verständnis nach, es gibt ja immer Verlierer, also bei jeder Veränderung hat Verlierer und entweder, das sieht man bei der Klimadebatte ja sehr, sehr gut, hat man die Konsequenzen und die Verlierer in der Zukunft sozusagen, man hat das Problem einfach in die Zukunft verschoben

00:29:53: Christine Natürlich.

00:30:06: David Symhoven Das ist eine relativ einfache Lösung, aber man kann natürlich auch fachlich oder im Sozialen wird es immer, in irgendeiner Dimension gibt es Verlierer, ich glaube, bei jedem Veränderungsprozess.

00:30:16: David Symhoven Und das zu benennen, klar zu benennen und dann aber auch zu sagen, gut, wenn wir uns dafür entscheiden, dann wissen die zumindest Bescheid oder ich übernehme die Verantwortung dafür.

00:30:25: David Symhoven Das ist, glaube ich, wichtig.

00:30:26: David Symhoven Ja, genau.

00:30:26: Martin Aigner Und auch die.

00:30:27: Christine Absolut und das ist ja auch gar nicht immer klar, wo vielleicht noch Verlierer sein werden.

00:30:32: Christine Es gibt erkennbare Dinge, aber es gibt ja auch immer eine Unsicherheit und das ist eben, da ist tatsächlich so, das ist meine, jetzt habe ich auch eine Börse geleitet, ich kann echt gut mit Unsicherheit umgehen und ich habe auch

00:30:50: Christine Und ich glaube, das Menschen zu ermutigen, zu akzeptieren, dass es immer eine gewisse Unsicherheit gibt, dass man es nie ganz genau weiß.

00:30:58: Christine Also es gibt wenige Dinge, die man wirklich ganz genau sagen kann.

00:31:02: Christine Und dass man es einfach mal ausprobieren sollte, dass man es anschiebt.

00:31:06: Christine Und was vielleicht auch noch wichtig ist, wenn man tatsächlich...

00:31:11: Christine trotz guter Vorbereitung erkennst der falsche Weg, dass man auch stoppt und sagt, das war falsch.

00:31:16: Christine Und das geht auch für so viele Dinge bis hin zu, wenn man irgendwo einen Job anfängt und ist dort erst drei Monate.

00:31:17: David Symhoven Okay.

00:31:26: Christine Weil das ist ja auch oft in der Diskussion, ich werde oft gefragt, wie soll ich denn damit umgehen und so.

00:31:30: Christine Sag ich, nee, es ist konsequent dazu zu sagen, nein, das war falsch, ich gehe da raus und das kann man später in jedem Vorstellungsgespräch erläutern, das darf nicht bei jedem Job passieren, aber wenn das mal im Lebenslauf vorkommt, dann ist das so und genau so gilt es für Projekte, lieber frühzeitig dann sagen, so stopp und da ist der schmerzhafte Stopp dann der bessere, als was man immer noch versucht, das irgendwie zu Ende zu bringen.

00:31:51: Martin Aigner Da habe ich vollsten Respekt davor, vor allen Dingen diese großen Dinger dann zu stoppen.

00:31:57: Martin Aigner Wir kennen ja diesen Ausdruck, too big to fail, die dann weitergeritten werden.

00:32:00: Martin Aigner Das ist die eigentlich mutigste Entscheidung, die man treffen kann.

00:32:03: Martin Aigner Zu sagen, man drückt auf diesen immer geniaren roten Knopf und sagt Stopp, jetzt ist vorbei, Ende.

00:32:10: Martin Aigner Das finde ich extrem beeindruckend und habe ich selten erlebt, sowas.

00:32:14: Martin Aigner Aber es funktioniert und es bewahrt Schaden von der Organisation, von dem Unternehmen und so weiter.

00:32:20: Christine Absolut und vor allem, wenn man das macht und wenn man das auch mal, also gut, ich musste zum Glück nie so ein großes Ding stoppen, aber man kann auch mal kleinere Dinge stoppen.

00:32:31: Christine dann kommt man auch zu einer Kultur, dass Mitarbeiter zu einem kommen und sagen, ich glaube, da geht was schief, wir müssen da was dran machen oder wir müssen was ändern.

00:32:38: David Symhoven Ja.

00:32:41: Christine Wenn das eigene Team nie erlebt, dass Fehler benannt werden dürfen, dann passiert das auch nicht.

00:32:48: Christine Und so eine Speak-up-Kultur ist extrem wertvoll in einem Unternehmen und eben auch dieses Vorleben von oben.

00:32:57: Christine Also, dass man

00:33:00: Christine nichts wegdrückt, nichts vertuscht und dass es Regeln gibt für Schwierigkeiten und dass man die auch einhält.

00:33:06: Martin Aigner Für eine lernende Organisation ist das das allerbeste, wenn das passiert, insbesondere wenn man weiß, dass das potenziell möglich sein kann.

00:33:13: Martin Aigner Also wenn die Organisation das mal eingeübt hat, dass auch ein Chef mal so ein Ding stoppt.

00:33:19: Martin Aigner Und ich glaube, für mich sind das die stärksten Change-Impulse, die man bei sowas machen kann.

00:33:24: Martin Aigner Also da passiert immer was.

00:33:25: Martin Aigner Ob das jetzt der Administrator ist, der einmal die komplette IT-Landschaft runterfährt, weil irgendein Schmarrn ist, danach hat er seine Budgets.

00:33:35: Martin Aigner Also da tut sich dann was.

00:33:37: Martin Aigner Also das heißt, oder wenn es um ein Projekt tief geht, dann sagen wir, okay, jetzt müssen wir nochmal schauen.

00:33:40: Martin Aigner Und das löst dann in meiner Beobachtung oft Strategiearbeit aus.

00:33:44: Martin Aigner Okay, jetzt müssen wir nochmal überlegen, was ist denn jetzt der richtige Weg?

00:33:47: Martin Aigner Also ich finde das ein super Katalysator.

00:33:49: Martin Aigner Vielleicht sollte man das sogar als Methode einführen.

00:33:52: Martin Aigner Einfach mal so ein Ding starten und dann, jeder darf den roten Knopf drücken und dann draufdrücken und schauen, was passiert und dann die positiven Veränderungen quasi entdecken.

00:34:07: Martin Aigner Ja gut, da bist jetzt du der Politiker, du kriegst es hin, würde ich sagen.

00:34:11: Martin Aigner Das kriegen wir verkauft.

00:34:12: Martin Aigner Genau.

00:34:16: David Symhoven Warst du auch mal bestimmt auf der anderen Seite?

00:34:18: David Symhoven Also das heißt, muss man als Führungskraft nicht auch verlieren wollen oder sogar können?

00:34:23: David Symhoven Zuerst andersrum können und wollen?

00:34:25: David Symhoven Also dass man selber dann du mit deinem Team, mit deinem ganzen Bereich sozusagen die negativen Konsequenzen von Entscheidungen anderer tragen musstest?

00:34:35: Christine Ja, klar, weil du bist ja immer in einem größeren System eingebettet und es läuft nicht immer alles so, wie man sich das wünscht.

00:34:42: Christine Ich glaube, da ist, also ich habe auch so ein Prinzip für mich, man kann immer alles irgendwie noch verbessern.

00:34:49: Christine Also es ist nichts perfekt.

00:34:51: Christine Es ändern sich Rahmenbedingungen.

00:34:54: David Symhoven Ja.

00:34:54: Christine Man kann andere Aspekte und irgendwas sehen.

00:34:56: Christine Und wenn es mal so war, dass etwas in der Art und Weise, also man war ja,

00:35:02: Christine Das Tagesgeschäft war, dass die Politik die Gesetze dann doch nicht so gemacht hat, wie man es besprochen hat.

00:35:07: Christine Da gab es manche Überraschungen, wenn so eine Gesetzesvorlage dann ins Kabinett ging oder wieder rauskam und man gedacht hat, hoppla, das war doch irgendwie alles eigentlich schon anders diskutiert und die standen auch woanders.

00:35:21: Christine Bis hin zu größeren Themen, für die man sich eingesetzt hat, dass die...

00:35:26: Christine dann doch nicht so gekommen sind.

00:35:30: Christine Aber wie gesagt, also erstens dranbleiben, vielleicht kann man es später mal noch verändern und verbessern.

00:35:36: Christine Und da bin ich jetzt nicht so ein Typ, und ich glaube, es haben mich meine Mitarbeitenden auch nicht wahrgenommen, dass ich bei irgendwas dann da sitze und sage, boah, jetzt haben wir aber voll verloren oder jetzt haben wir aber voll Mist hier.

00:35:48: Christine Sondern dann konnte man schon mal schimpfen über irgendwas gemeinsam, idealerweise bei einem Kaffee.

00:35:55: David Symhoven Ja.

00:35:56: Christine Aber dann auch gleich wieder nach vorne schauen und eben auch nicht auf irgendwas ewig verharren und ewig damit hadern, sondern tatsächlich, ich bin ein sehr positiver Mensch, sehr nach vorne schauend.

00:36:11: David Symhoven Ja, das ist sicherlich eine, also ich glaube, wir brauchen Zuversicht und gerade als Führungskraft.

00:36:15: David Symhoven Und ich glaube, es ist wahrscheinlich gerade deswegen auch so wichtig, weil Erfolg und Verlieren sind ja auch zwei Seiten der gleichen Medaille.

00:36:22: David Symhoven Also man kann, glaube ich, nicht immer nur Erfolg haben.

00:36:25: David Symhoven Und ich glaube, gerade als Führungskraft ist es vermutlich wichtig, eben auch sich einzugestehen oder dass es halt auch manchmal mal Sachen schief gehen.

00:36:34: Christine Absolut, aber ich habe ja immer viel Sport gemacht, viel Mannschaftssport und wenn man sich das so anschaut, wenn du mit deiner Mannschaft irgendwo hinfährst und freust dich total auf ein Spiel und hast auch eine Chance zu gewinnen und gewinnst am Ende doch nicht.

00:36:51: Christine Da habe ich früher damit umgehen gelernt, auch aus solchen Situationen noch zumindest.

00:36:57: Christine Also entweder irgendjemand hat, also ich habe Basketball gespielt, hat irgendwie einen wahnsinnig genialen Dreier geschossen oder einen super steil an den Griff gelaufen.

00:37:05: Christine Dann gab es auch in solchen Spielen immer positive Aspekte.

00:37:08: David Symhoven Ja.

00:37:08: Christine Und mindestens mal hat man irgendwas dazugelernt.

00:37:08: David Symhoven Ja.

00:37:11: Christine Das heißt, dieser Moment, wenn du da enttäuscht stehst, weil am Ende des Spiels gehst du nicht als Sieger vom Platz,

00:37:18: Christine dann hilft es auch nichts, wenn irgendjemand kommt und sagt, aber Zweiter sein ist doch auch toll.

00:37:24: Christine Das ist Quatsch, sondern ich finde, dann muss man wirklich die Wunden benennen.

00:37:28: Christine Aber dann kann man auch die Dinge benennen, die eben doch trotzdem gut gelaufen sind und kann zum nächsten Spiel fahren und dann sagen, so, jetzt machen wir nicht nur zehn solche Dreier, sondern zwölf, wenn es geht.

00:37:38: Martin Aigner Ja.

00:37:40: Martin Aigner Ich meine, es wird immer sich gewünscht, dass Führungskräfte authentisch sind.

00:37:44: Martin Aigner Das ist so eine Stelle.

00:37:46: Martin Aigner Also nicht sagen, ja, wir sind ja auch Zweiter, sind wir ja auch gut, Schönred, Schönred, Appell, Appell.

00:37:53: Martin Aigner Das macht es nicht authentisch.

00:37:55: Martin Aigner Also rausschauen, okay, was können wir da lernen daraus?

00:37:58: Martin Aigner Aufstehen, weiter geht's.

00:38:00: Christine Genau.

00:38:00: Martin Aigner Also bin ich voll dabei.

00:38:01: Christine Das würde mir auch keiner glauben, wenn ich da so irgendwie so dazu gewinne ich zu gern und verändere zu gern, ja.

00:38:02: Martin Aigner Ja.

00:38:11: David Symhoven Gibt es eine Veränderung oder eine Reorganisation oder eine große Initiative, die du getrieben hast, auf die du besonders stolz bist, vielleicht gerade, weil sie auf den ersten Blick schwierig oder vielleicht sogar riskant war?

00:38:24: Christine Ja, ich glaube, die allergrößte Initiative, die kann man schon mal in der Doktorarbeit nachlesen.

00:38:29: Christine Also ich habe mich zu einer Zeit, als jeder geglaubt hat, dass man mit der, ich sage jetzt mal IT, irgendwann mal so eine 24-7-Plattform, wo auch immer auf der Welt bauen wird, wo Börse stattfindet,

00:38:46: Christine Und ich damals schon gesagt habe, das glaube ich nicht, weil es gibt so viele Aspekte von Märkten und Börsen sind Märkte und da werden Produkte gehandelt und eine Börse ist nicht gleich einer anderen Börse.

00:39:01: Christine Und dann habe ich irgendwann mal dieses Jobangebot in München bekommen für die Börse.

00:39:07: Christine Und dann war so ein sehr netter Effekt.

00:39:09: Christine Dann haben die einen so gesagt, boah, toll, du wirst da stellvertretende Geschäftsführer mit 31, Wahnsinn.

00:39:15: Christine Und die anderen haben gesagt, ja, aber wieso gehst du da hin?

00:39:18: Christine Börsen, da wird es ja nicht mehr lange geben, da gibt es ja nur Frankfurt.

00:39:22: Christine Und wenn man sich das anschaut, also es gibt bis heute eine höchst lebendige Börse in München,

00:39:27: Christine Und es gibt insgesamt auf der Welt sogar mehr Plattformen, die Börsen sind oder wie Börsen arbeiten.

00:39:35: Christine Und das aufzuzeigen, dass hier Vielfalt und Wettbewerb ein hohes Gut ist und dafür bin ich immer gestanden.

00:39:45: Christine Und das habe ich auch in München, da bin ich auch eben, als ich angefangen habe,

00:39:51: Christine Da gab es noch so ein bisschen Parkethandel und alles war im Wandel und ich hatte zum Glück einen Kollegen, der da auch sehr positiv denkend war, dass man auch für die Zukunft da auf jeden Fall ein gutes Angebot schaffen kann und dass es eben Wettbewerb braucht.

00:40:04: Christine Aber, also ich bin da sicher so eine Frontfigur dafür gewesen, zu sagen, nee, nee, nee, also es braucht auch Regionalbörsen und heute verwendet den Begriff gar keiner mehr, heute ist es ganz normal, dass es ganz unterschiedliche Trading-Plattformen gibt, ja.

00:40:22: David Symhoven Ja, spannend.

00:40:22: David Symhoven Ich wäre jetzt noch ein paar Fragen zu deinem Werdegang und dann können wir gerne nochmal einen Blick Richtung Zukunft werfen, auch so Richtung finanzielle Bildung, was wir vorhin gesagt haben.

00:40:33: David Symhoven Mich würde noch interessieren, jetzt in deinem beruflichen Leben, gab es da einen Moment, wo du im Rückblick sagst, das war eine Art Wendepunkt, aber in der Situation selbst war das vielleicht gar nicht so spektakulär?

00:40:50: Christine Also ich glaube, den größten Wendepunkt gab es bevor, also den gab es eigentlich, also ich wollte immer, ich hatte zwei wirklich Herzensberufswünsche.

00:41:00: Christine Der eine war, ich wollte Ärztin werden und die andere Alternative wäre gewesen, ich wäre sicher sehr glücklich geworden als Landwirtin.

00:41:08: Christine Also ich fand immer Landwirtschaft toll.

00:41:13: Christine Meine Mutter kommt aus einer großen Landwirtschaft.

00:41:15: Christine Ich habe das auch als Kind gemacht.

00:41:17: Christine Wirklich mit allen Härten der Arbeit kennengelernt und mit der großen Begeisterung.

00:41:25: Christine Und meine Eltern kommen beide aus der Landwirtschaft, waren total dagegen, dass ich was mit Landwirtschaft mache.

00:41:31: Christine Und dann war der Deal, ich soll nach dem Abitur eine Banklehre machen.

00:41:35: Christine Meine Abiturnote war sehr gut, aber nicht gut genug, dass ich sofort Medizinstudium hätte starten können.

00:41:40: Christine Also Banklehre.

00:41:42: Christine Und das war für mich tatsächlich ein Zugeständnis an meine Eltern, weil der Deal war, ich mache das und danach darf ich selbst entscheiden, was ich studiere.

00:41:51: Christine Und in der Banklehre bin ich schwanger geworden und das war für mich dann die Entscheidung, nicht Medizin zu studieren, weil ich mir das nicht vorstellen konnte.

00:42:01: Christine Also ich wollte eigentlich vier Kinder, wir haben drei, mit so kleinen Kindern praktisch ein Medizinstudium anzufangen, wo dann diese ganzen Nachtdienste und alles erst kommen.

00:42:11: Christine Also habe ich mich von dem Beruf der Ärztin verabschiedet und

00:42:17: Christine Ich habe aber tatsächlich bis zur Promotion überlegt, ob ich nicht doch Medizin studiere.

00:42:21: Christine Mein Mann hat dann immer gelacht und hat gesagt, deinen Doktortitel hast du ja schon, dann kannst du jetzt wirklich noch Medizin studieren.

00:42:26: Christine Also das ist ein wirklich Traum und ich bin auch immer noch sehr interessiert an den Themen.

00:42:28: David Symhoven Ja.

00:42:32: Christine Genau, und mein Mann ist kein Landwirt und wir haben keinen Hof, insofern war die Landwirtschaft auch dann keine Option mehr.

00:42:37: Christine Und das war der größte Wendepunkt und es ist interessant, dass ich mir überhaupt nicht vorstellen konnte, dass ich in die Wirtschaft gehe, mir überhaupt nicht vorstellen konnte, dass ich was mit Kapitalmarkt mache.

00:42:47: Christine Und die Dinge haben sich tatsächlich dann immer wieder so...

00:42:52: Christine Wendepunkte im Leben oder so Gabeln, wo man sich entscheiden muss, geht man jetzt links oder rechts?

00:42:57: Christine Und das war sicher nicht zu erwarten, dass ich das mal mache, was ich jetzt mache.

00:43:00: Christine War überhaupt nicht, gar nicht mein Plan.

00:43:04: David Symhoven Aber ich nehme an, dass du Spaß dabei hattest, weil sonst macht man das so lange nicht.

00:43:07: Christine Ja, ja, ja.

00:43:09: Christine Ich habe unheimlich viel Spaß dran und was ich, glaube ich, sehr bald gemerkt habe, ist, dass ich auch immer schon sehr dafür gebrannt habe, etwas zu tun, was die Gesellschaft, also was das Leben für die Gesellschaft besser macht.

00:43:24: Christine Also ich habe immer schon viel Ehrenamt gemacht, auch als Jugendliche und

00:43:29: Christine dass das, was man vordergründig gar nicht sehen würde, wenn man jetzt sagt, ja, die hat Börse gemacht oder Kapitalmarkt oder immer diese Geldthemen, aber da kommt man dann auch, das ist der Bogen auch zur Finanzbildung und dann später.

00:43:42: Christine Ich glaube wirklich, wenn die, also es gibt ja sozusagen den Kreislauf der Wirtschaft, dem steht ja immer der Geldkreislauf gegenüber,

00:43:52: Christine Und jeder Mensch muss irgendwie mit Geld umgehen können und die Unternehmen, also Kapital ist etwas, was überall ist und was sehr Fruchtbares ist und eigentlich kann man damit so viel Gutes tun und insofern habe ich da schon meine Berufung gefunden am Ende des Tages, mich darum zu kümmern, dass diese Plattformen gut funktionieren.

00:44:04: David Symhoven Ja, schön.

00:44:05: David Symhoven Es hat sich aber nicht geändert, oder?

00:44:05: David Symhoven Also ich...

00:44:15: Martin Aigner Ja, ich finde es gut, dass du sagst, dass Kapital was Gutes ist.

00:44:17: Martin Aigner Also ich gehöre auch zu der Generation, wo Geld noch böse ist.

00:44:21: Martin Aigner Insofern ist das für die zukünftige Generation eine große Chance sozusagen, das einfach als Werkzeug zu begreifen, mit dem sie was tun können.

00:44:30: Martin Aigner Ja, vielleicht ändert sich es, ich hoffe es mal.

00:44:34: David Symhoven Ich hoffe es auch.

00:44:35: Martin Aigner Es tickert so ein bisschen durch, würde ich mal sagen, in meiner Wahrnehmung.

00:44:38: Martin Aigner Aber ich kann es noch nicht beobachten.

00:44:40: Martin Aigner Meiner ist jetzt gerade erst vier im Kindergarten.

00:44:42: Martin Aigner Also da kann ich nicht sagen, was da läuft.

00:44:45: Martin Aigner Aber wir probieren das auch beizubringen.

00:44:47: Martin Aigner Also so mit Geld und hier und er hat schon seine ersten Bitcoins, er weiß es bloß noch nicht.

00:44:52: Christine Oh gut.

00:44:54: Martin Aigner Also insofern glaube ich, in diese Richtung muss man einfach denken, dass das ein Werkzeug ist, was man benutzen kann.

00:45:00: Christine Absolut, ja, genau.

00:45:01: Martin Aigner Ja.

00:45:02: Christine Das ist Teil unseres Lebens und es ist gut zu wissen, wie man damit umgeht.

00:45:08: David Symhoven Was mich noch interessieren würde, und zwar, wie macht man denn so Karriere, ehrlicherweise?

00:45:14: David Symhoven Ist da viel Glück dabei gewesen?

00:45:15: David Symhoven Hattest du Mentoren oder Leute, die dich da stark begleitet haben auf diesem Weg?

00:45:22: Christine Also ich glaube, das fängt damit an, dass man sich, also dass man Menschen mag.

00:45:28: Christine Und dass man sich gerne für Dinge einsetzt.

00:45:32: Christine Also wenn ich heute mitbeteiligt bin bei der Auswahl von Führungskräften, dann schaue ich und frage ich auch in den Gesprächen ganz viel auch nach Engagement schon in jungen Jahren.

00:45:44: Christine Ich war, was weiß ich, Klassensprecherin.

00:45:46: Christine Ich habe Kinder trainiert beim Sport.

00:45:48: Christine Ich habe mich ein bisschen in der Kirche engagiert.

00:45:52: Christine Also alles mögliche, ich habe auf kleine Kinder aufgepasst.

00:45:55: Christine Und ich wollte immer, dass irgendwas besser wird.

00:45:58: Christine Also ich habe mich immer damit eingesetzt, wenn man irgendwas verbessern kann, öfter in die Halle zum Trainieren kann.

00:46:03: Christine Also was weiß ich, wir haben den Hausmeister belabert, dass er uns auch am Samstag die Halle aufsperrt und so.

00:46:09: Christine Und ich glaube, dieses Einsetzen für was und dran glauben, dass man was

00:46:13: Christine verbessern kann, ist das wirklich das allererste.

00:46:18: Christine Dann, dass man einen Weg geht, und das spricht jetzt meine Geschichte von gerade eben mit der Landwirtschaft und der Ärzte nicht dafür, aber man sollte das machen, was einem wirklich Freude bereitet.

00:46:28: Christine Und ich habe da sicher einen weiteren Punkt gefunden, der mir

00:46:31: Christine der mich echt interessiert und der mir Freude bereitet, weil man automatisch besser ist, wenn einem etwas gefällt oder wenn man für etwas brennt.

00:46:41: Christine Und da kommt dann eben mein Plädoyer dazu, wenn jemand feststellt, er hat das falsche Studium angefangen, er oder sie fühlt sich da wirklich nicht wohl oder eben bei einem Arbeitgeber begonnen, wo es einfach nicht passt, dann Stopp und wirklich, es gibt Dinge,

00:46:56: Christine es gibt Dinge, wo man drin aufgeht.

00:47:00: Christine Und dann das Nächste war, durch dieses Engagement an ganz unterschiedlichen Stellen, habe ich einfach viele Menschen kennengelernt.

00:47:09: Christine Und dieses Man-sieht-sich-mal-zweimal-im-Leben hat dann zu einem Netzwerk geführt, also das dann manchmal plötzlich auf

00:47:18: Christine Es gibt dann diese Zufälle, dass einen jemand kennengelernt hat, weil man auf die Zwillinge vom Nachbarn aufgepasst hat und der ist aber dann irgendwo zufällig der Personalchef und sagt, wir kennen uns doch irgendwie und dann kommt ein Gespräch auf, das kann man aber alles nicht planen.

00:47:31: David Symhoven Mhm.

00:47:36: Christine Aber ich finde so ein Netzwerk aufbauen und dabei tatsächlich mit diesem Unterstützungsgedanken ranzugehen,

00:47:47: Christine Wen kann ich wo voranbringen und nicht zu überlegen, wie kann ich mich am besten in Stellung bringen.

00:47:53: Christine Das war eigentlich am Ende der Schlüssel zum Erfolg.

00:47:59: David Symhoven Gab es da denn jemand, der dich da auch dann sozusagen im Blick hatte, also so Richtung Mentoren, dass es andere Leute gab, die dich da gefördert haben?

00:48:03: Christine Also ich hatte...

00:48:06: Christine Ja, es fing schon an, als ich in der Banklehre dann irgendwann gebeichtet habe, dass ich schwanger bin.

00:48:12: Christine Dann hat der Chef in der Zweigstelle, das war sehr lustig, weil ich habe ihm ja gesagt, dass ich schwanger bin, also erst ist eine Flasche Sekt aus dem Kühlschrank geholt und gesagt, das müssen wir feiern, unsere Azubine kriegt ein Baby.

00:48:25: Christine Und nicht so nach dem Motto, ja Frau Bortmenger, wie haben Sie sich denn das überlegt, wie soll das denn klappen?

00:48:32: Christine Sondern dieses Positive und solche Leute als Vorbild zu haben.

00:48:36: Christine Und ich hatte solche Lehrer, ich hatte solche Chefs und die würde ich schon auch als Mentoren bezeichnen, weil sie mich sehr stark oder mein Doktorvater, der war wirklich Doktorvater, alles zusammen.

00:48:49: Christine Das war ein Mensch, mit dem man sich gut unterhalten konnte.

00:48:51: Christine Und solche Menschen, finde ich, sind gleichzeitig Mentoren, weil sie einen einfach weiterbringen können.

00:48:56: David Symhoven Ja, schön.

00:49:01: David Symhoven Dann lass uns nochmal einen Blick Richtung Zukunft werfen und ich habe mir so gedacht, angenommen, wir würden jetzt dieses Gespräch in zehn Jahren nochmal führen.

00:49:12: David Symhoven Was glaubst du, was wird sich denn in Bezug auf die Kapitalmärkte und auch vor allem die Finanzbildung in Deutschland am meisten überrascht haben?

00:49:24: Christine Ich glaube, dass wir uns noch überhaupt nicht vorstellen können, wie die KI in das ganze Thema einzieht.

00:49:32: Christine Es fängt an mit der Möglichkeit, wenn ich jetzt anschaue, wie Geld investiert wird.

00:49:38: Christine Ich kann ja heute ganz andere, jetzt schon ganz andere Analysen auch für mich selbst als Privatperson fahren, wenn ich die KI befrage.

00:49:48: Christine So viel kann ich gar nicht Geschäftsberichte lesen und Zeitungen lesen und Bild-Zeitung lesen.

00:49:54: Christine Also, weil ich glaube, in Unternehmen, das hängt viel davon ab, natürlich, was die für Produkte haben, aber auch, wie die geführt werden, wie das Management tickt und das alles zu erfahren.

00:50:03: Christine Also, ich glaube, diese ganzen Entscheidungsvorbereitungen werden massiv vereinfacht werden.

00:50:10: Christine Gleichzeitig ist die Gefahr für Fake ja auch viel größer.

00:50:16: Christine Insofern wird es spannend sein, ob in den nächsten zehn Jahren, also innerhalb der nächsten zehn Jahre,

00:50:24: Christine wir irgendwie ein ganz großes Problem wegen Fake News kriegen, also die Probleme, die die Kapitalmärkte auch wirklich beeinträchtigen oder ob es uns gelingt, wie auch immer, Instrumente zu schaffen, die da eine gewisse Resilienz der Kapitalmärkte bringen.

00:50:43: Christine Ich glaube, das KI-Thema ist schon ein großes.

00:50:49: Christine Was hat mich am meisten überrascht haben?

00:50:58: Christine Ich vermute auch, dass es Unternehmen gibt, die jetzt, die schon gegründet sind, aber noch recht jung, die einen kometenhaften Aufstieg machen werden, weil sie auf die richtigen Themen setzen.

00:51:12: Christine Also...

00:51:14: Christine Ohne jetzt, ich gebe überhaupt nie Tipps, aber es ist offenkundig, dass in dem ganzen Thema Verteidigung irgendwas passieren muss.

00:51:23: Christine Und da ist die Frage, wenn da jemand Dinge entwickelt und unternehmen, dann kann es sein, dass es einen unheimlichen Wachstum gibt oder hoffentlich auch in dem ganzen Bereich, wo wir auch schon einen Schritt nach vorne gekommen sind, Medizin.

00:51:34: Christine Aber da ist sicher auch noch mal mehr möglich weltweit und sowas wird zu starken Kurssteigerungen führen.

00:51:43: Christine Aber das sind ja jetzt immer eher so erwartbare Dinge.

00:51:46: Christine Ich bin gespannt.

00:51:47: Christine Wahrscheinlich bin ich jetzt viel zu wenig kreativ, weil ich mir da zu wenig, ich mache mir gerade viel zu viele Gedanken über, wo wir geopolitisch stehen werden.

00:51:55: David Symhoven Ja.

00:51:55: Christine Rein in Bezug auf die Kapitalmärkte habe ich mir das tatsächlich noch nicht ausgemalt.

00:51:59: Christine Aber ich glaube, KI nimmt einen großen, großen Einfluss.

00:52:01: Martin Aigner Also das passiert ja jetzt schon.

00:52:04: Martin Aigner Ich war neulich in einem Gespräch, da habe ich mich vorbereitet und da ging es natürlich auch um das Unternehmen so ein bisschen.

00:52:11: Martin Aigner Und dann wollte mich derjenige was zum Unternehmen fragen.

00:52:15: Martin Aigner Und ich fand das so absurd.

00:52:17: Martin Aigner Ich sage, können wir das einfach sein lassen?

00:52:19: Martin Aigner Natürlich habe ich mir das vorbereitet.

00:52:20: Martin Aigner Ich habe eine KI drüber laufen lassen.

00:52:22: Martin Aigner Die hat die Geschäftsberichte für mich aufbereitet.

00:52:24: Martin Aigner Ich habe alles gelesen.

00:52:25: Martin Aigner Ich kenne die strategische Ausrichtung.

00:52:26: Martin Aigner Ich kenne dein Problem.

00:52:27: Martin Aigner Können wir das bitte überspringen?

00:52:29: Martin Aigner Also das hat jetzt schon Wirkung.

00:52:31: Martin Aigner Ich fand es irgendwie so absurd, dass wir jetzt nochmal eine Viertelstunde uns über das Unternehmen unterhalten.

00:52:35: Martin Aigner Ich weiß das alles schon.

00:52:36: Martin Aigner Das ist so weitergedacht.

00:52:39: Martin Aigner Na klar habe ich alles reingeladen in meinen Chip über dein Unternehmen.

00:52:41: Martin Aigner Ich weiß alles, was es zu wissen gibt.

00:52:43: Martin Aigner Können wir jetzt ins Problem reingehen?

00:52:45: Martin Aigner Also das passiert heute schon.

00:52:47: Christine was Spannendes, was passieren wird mit provozierten Haftungsfällen.

00:52:47: Martin Aigner Ja.

00:52:52: Martin Aigner Mhm.

00:52:52: Martin Aigner Yep.

00:52:53: Christine Weil es gibt ja, als Unternehmen ist es ja, du darfst ja deine Investoren nicht falsch informieren.

00:53:02: Christine Und

00:53:04: Christine Ich glaube, dass es auch ganz intensive Bemühungen geben wird, Unternehmen da in Straucheln zu bringen, weil erstens kann die KI ja jetzt alles wahnsinnig schnell auswerten, das heißt, das ist der allereinfachste Fall.

00:53:14: Christine Der CEO hat vor sieben Jahren eine Nuance anders kommuniziert als heute oder vielleicht hat auch mal der CFO ein Interview gegeben oder wer auch immer, das heißt, es gibt Informationen, die nicht konsistent sind.

00:53:26: Christine Da werden garantiert wieder irgendwelche Aktivisten draufspringen und versuchen, irgendwelche Klagen und solche Dinge zu machen.

00:53:33: Christine Und natürlich alles andere, was mit Fake News möglich ist, Betrug etc.

00:53:40: Christine Also das ist sicher jetzt eine Phase, in die wir da eintreten, die nicht ganz einfach ist.

00:53:44: Christine Danke.

00:53:44: Martin Aigner Das ist ein neues Geschäftsmodell quasi.

00:53:46: Martin Aigner Ich kann quasi eine KI programmieren, die quasi solche Soll-Kla...

00:53:51: Christine Ich bin ein bisschen pollenallergisch, entschuldige, ich habe dich jetzt nicht gehört, weil ich Kopfhörer ausgabe.

00:53:55: Martin Aigner Macht nichts, genau.

00:53:57: Martin Aigner Man könnte sogar daraus ein Geschäftsmodell machen, dass man, ich will ja niemanden auf blöde Gedanken bringen, aber man könnte die KI programmieren, konstruieren wir was, wo eine Sollklagestelle in dem Bericht oder in der Kommunikation das provoziert.

00:54:11: Christine Da bringst du, glaube ich, niemanden auf komische Gedanken.

00:54:11: Martin Aigner Also, gibt's schon.

00:54:13: Christine Ich denke, die Gedanken gibt es schon.

00:54:15: Christine Also das ist so.

00:54:15: Martin Aigner Ja.

00:54:16: Martin Aigner Ja, ich denke mal auch, alles, was man sich ausdenken kann.

00:54:17: Christine Die Frage ist, welche Dimensionen das alles annimmt.

00:54:18: Martin Aigner Ja.

00:54:24: David Symhoven Ja.

00:54:24: David Symhoven Dann auch mit...

00:54:26: Martin Aigner Spannend.

00:54:27: Martin Aigner Wie siehst du das Thema Krypto und Bitcoin und Co und dieser ganze Kosmos, der sich da gerade, sag ich mal, wieder etwas mehr reguliert?

00:54:36: Martin Aigner Wie siehst du da die Zukunft?

00:54:38: Christine Das ist lustig, das ist ein Thema, also ich sage glaube ich nie, da bin ich zu alt.

00:54:43: Christine Aber bei dem Thema, für mich ist Krypto immer noch ein Phänomen.

00:54:50: Christine Also ich selber, es ist sehr lustig, dass du für deinen Sohn in Krypto investierst.

00:54:55: Christine Ich bin überhaupt nicht in Krypto investiert, weil ich

00:55:01: Christine Das ganze Thema, also ich schaue halt so drauf wie auf Währungen und ich brauche ja im Prinzip immer, damit eine Währung glaubwürdig ist, brauche ich ja irgendeine Institution, die dafür steht, dass diese Währung auch wirklich was wert ist.

00:55:15: Christine Ich fand es so zum Beispiel mit Trump, als er gewählt wurde,

00:55:19: Christine super krass, wenn es solche Sprünge dann gibt bei Währungen und deswegen ist es für mich immer noch und das ist jetzt nichts, was ich als Aussage in den Raum stellen möchte, im Sinne von das ist Wahrheit, aber für mich ist es immer noch ein wahnsinnig volatiles, eine Wette, eine sehr volatile Wette.

00:55:23: Martin Aigner Ja.

00:55:23: Martin Aigner Ja.

00:55:41: Christine Ich verstehe, warum es diese Entwicklung gibt und

00:55:47: Christine Aber es wäre jetzt nichts, wo ich investiere, weil ich glaube, dass es langfristig gut für meine Altersvorsorge ist.

00:55:54: Christine Weil ich da denke, da kann so viel passieren.

00:55:56: Christine Ich weiß auch nicht.

00:55:58: Christine Aber wirklich jetzt eine persönliche...

00:56:04: Christine Das ist auch lustig, weil für das Kinderbuch, das ich geschrieben habe, vom Verlag wurde ich gebeten, das Thema mit aufzunehmen.

00:56:12: Christine Und dann habe ich gesagt, ich finde nicht, wir sollten Kinder jetzt irgendwie heiß auf Bitcoin machen.

00:56:12: Martin Aigner Ja, du...

00:56:16: Christine Ja, aber das ist eben ein heißes Thema und ich soll es doch mitbeschreiben.

00:56:20: Christine Das haben wir dann auch getan, also mein Co-Autor und ich.

00:56:24: Christine Aber das ist tatsächlich, ich habe dann zu ihm gesagt, habe ich da eine völlig falsche Einstellung, hat er gesagt, nee, er sieht das irgendwie auch so, er fühlt sich damit auch nicht so 100% wohl.

00:56:34: Christine Aber wie gesagt, es kann sich in zehn Jahren herausstellen, dass ich damit genau den größten Fehler meines Lebens gemacht habe, dass ich nicht in Köln oder andere Kryptowährungen investiert habe.

00:56:44: Martin Aigner Was wir beobachten können, jetzt einfach auch auf die Vergangenheit, wie es sich zukünftig entwickelt, wissen wir nicht, dass es extrem volatil ist, dass es eine Art Spekulationsindex ist.

00:56:52: Martin Aigner Also Bitcoin tretet ja quasi wie die Nestec fast schon gleich mit ein paar Ausreißern.

00:56:58: Martin Aigner Da gebe ich dir recht und das ist halt einfach so Spekulation.

00:57:02: Martin Aigner Und ob man so eine Wette eingeht oder nicht, ist persönliche Sache, gebe ich dir recht.

00:57:09: Martin Aigner Währung sehe ich es nicht mehr.

00:57:11: Martin Aigner Also der Grundgedanke kam ja daher.

00:57:15: Martin Aigner Für mich ist das einfach jetzt einfach nur Spekulation und ich denke, der Umgang muss damit schon geübt werden, also im Sinne von Kindern.

00:57:23: Martin Aigner Ich sehe den Vorteil, dass der Zugang zu Finanzmärkten sozusagen sehr viel leichter ist.

00:57:29: Martin Aigner Also ganz praktisches Beispiel, wenn ich jetzt irgendwie in Deutschland irgendwie eine Put-Option auf den S&P machen möchte, dann ist das super reguliert, da gibt es feste Daten, wo ich das machen kann, da kann ich nicht jede Put-Option nehmen.

00:57:41: Martin Aigner Wenn ich das jetzt auf einer Trading-Plattform in Panama mache mit Bitcoin, da kann ich quasi jeden Tag irgendeine Put platzieren in Bitcoin.

00:57:49: Martin Aigner Also der Zugang ist einfach leichter.

00:57:53: Martin Aigner Insofern finde ich, muss dieser Umgang bei jungen nachfolgenden Finanzinvestoren und Menschen, die damit zu tun haben, aus meiner Meinung nach schon geübt werden zumindest, dass sie das können.

00:58:03: Martin Aigner Ja.

00:58:03: Christine Genau.

00:58:04: Christine Aber da ist dieses Thema Risikoappetit und wie lange kann man gut schlafen.

00:58:11: Christine Es ist zum Beispiel auch so, dass ich keine Hebelprodukte kaufe oder in meinem Depot habe.

00:58:20: Christine Das ist

00:58:21: Christine Das habe ich einmal erlebt in jungen Jahren, wenn du dann bei so einem Ding ausgenockt wirst und dann bist du weg.

00:58:25: Martin Aigner Ja.

00:58:27: Christine Und ich glaube, dieses Thema, also ich weiß halt, dass man im Aktienmarkt langfristig acht bis neun Prozent machen kann, wenn man nicht hektisch rein oder raus geht und das reicht mir.

00:58:44: Christine Das ist, also ich glaube, da kann ich gut schlafen und ich kann, das ist die Entwicklung, also genau, das passt einfach zu mir.

00:58:55: Christine Und ich mag auch in Unternehmen investiert zu sein, deren Produkte ich spannend finde und wo ich an das Management glaube und das ist so meine Investmentstrategie und insofern passt eben der Bitcoin überhaupt nicht zu mir.

00:59:10: Martin Aigner Nö, also vielleicht zwei Prozent oder so, aber dann kann man auch Lotto spielen.

00:59:10: Christine Und

00:59:10: David Symhoven Ist das so much, you know?

00:59:13: Christine Ja, okay, mal schauen.

00:59:14: Christine Kann ich jetzt ja überlegen.

00:59:16: Christine Ich spiele auch kein Lotto übrigens.

00:59:17: Christine Lieber in Bitcoin, ja.

00:59:18: Christine Ja.

00:59:18: Christine Gerne.

00:59:19: Martin Aigner Ich sage es zu meinen Bekannten immer, spielt ihr Lotto?

00:59:21: Martin Aigner Ja, also ja, das ist ein Laster.

00:59:23: Martin Aigner Ich so, ach komm, also wenn du Lotto spielst, dann baller das in Bitcoin oder Ethereum rein, da hast du wenigstens die Chance, dass du was gewinnst.

00:59:31: Martin Aigner Und du musst nicht eine Sondersteuer zahlen.

00:59:33: Martin Aigner Ja, danke schön für den kleinen Ausflug in die Kryptowelt.

00:59:37: David Symhoven Eine Anschlussfrage habe ich da noch, weil es mich jetzt wirklich interessiert, wenn wir schon in das Rabbit Hole hier abgestiegen sind.

00:59:42: David Symhoven Das ist ein schöner Bogen zu dem Anfangsthema.

00:59:45: David Symhoven Ich meine, ein Problem, was wir jetzt ja in Amerika sehen oder zumindest auch in Deutschland, das Grundproblem ist ja, dass um die 70er rum die US-Dollar vom Goldstandard abgekoppelt wurde und wir ja keine gedeckte Währung mehr haben.

00:59:59: David Symhoven Und für mich ist Bitcoin da jetzt eben eine neue Alternative.

01:00:02: David Symhoven Ich meine, man könnte auch wieder zum Goldstandard zurückgehen, wage ich zu bezweifeln.

01:00:05: Christine Vielen Dank.

01:00:05: David Symhoven Aber Bitcoin ist jetzt sozusagen nochmal eine noch krassere, härtere Währung als Gold und daher schon extrem interessant.

01:00:15: David Symhoven Und da liegt das Vertrauen eben nicht im Staat, sondern in der Technologie, wenn man so will.

01:00:19: David Symhoven Also die Technologie ist das, was das Vertrauen gibt, dass diese Währung sich eventuell langfristig durchsetzen kann.

01:00:26: David Symhoven Genau.

01:00:30: Christine Genau, das ist, glaube ich, die These derer, die in Bitcoin investieren.

01:00:35: Christine Ich kann nur sagen, ich kenne jemanden, der ganz am Anfang Bitcoin gekauft hat und hat leider diesen Schlüssel verloren und wäre jetzt recht vermögend.

01:00:41: David Symhoven Ja, also die Frage, die ich eigentlich habe, ist, siehst du nicht auch, dass wir eigentlich wieder eine gedeckte Währung bräuchten?

01:00:47: Christine Also ich glaube, ich weiß nicht, wie viele Bitcoins, aber der ärgert sich immer fürchterlich und dann muss ich immer schmunzeln.

01:00:51: Martin Aigner Mhm.

01:00:53: Christine Ja.

01:01:05: Christine Nein, das sehe ich nicht.

01:01:06: Christine Da bin ich tatsächlich eher dabei, also ich habe eine hohe Meinung zum Thema Bundesbank etc.

01:01:12: Christine Also ich glaube, das ist die Nationalbanken, die haben eine hohe Verantwortung und natürlich zusammen mit der Politik und du hattest ganz am Anfang auch mal dieses große Paket, das die Politik jetzt vor sich hat mit den zweimal 500 Milliarden genannt.

01:01:31: Christine Da bin ich, also

01:01:33: Christine Ich bin schon jemand, der der Meinung ist, man kann sich verschulden, aber man muss eben dann in die richtigen Dinge investieren.

01:01:40: Christine So ähnlich wie ich kann auch als Privatperson mich verschulden, Kredit aufnehmen und ein Haus kaufen, wenn ich glaube, das Thema Lage, Lage, Lage etc.

01:01:49: Christine Ich kaufe damit etwas, was auf Dauer eine Wertsteigerung macht und ich kann natürlich mir dann auch leisten, die Kredit zurückzuzahlen.

01:01:57: Martin Aigner Mhm.

01:01:57: Christine Und wenn jetzt diese 500 Milliarden jeweils mit, idealerweise auch mit privatem Geld zusammen investiert werden und wir daraus, was weiß ich, Innovation, Bildung, am Ende höhere Steuereinnahmen und all diese Dinge generieren, dann kann sich das lohnen.

01:02:18: Christine Und insofern glaube ich nicht, dass man so eine Währung braucht, sondern ich glaube, man braucht eine,

01:02:25: Christine einen Währungshüter und man braucht eine Politik, die diese Dinge berücksichtigt.

01:02:32: Christine Und dann ist das Vertrauen in den Markt auch da und auch in die Währung.

01:02:36: Christine Und das passt auch zu der Frage, wird der US-Dollar eine Reservewährung bleiben?

01:02:41: Christine Das wird sicher nicht bleiben, wenn wir jetzt nur noch Politiker an der Spitze der USA sehen, à la Trump, wenn er denn so chaotisch weitermacht, wie er jetzt begonnen hat.

01:02:52: Christine Weil dann natürlich, wenn die Politik nicht mehr vorhersagbar ist, wenn es so negative Auswirkungen auf den Handel hat, wenn unklar ist, wie mit Verschuldung umgegangen wird, dann gehen die Zinsen und der Wert der Währung und alles läuft dann in eine Richtung, die einfach so eine Vertrauenskrise darstellen und damit auch eine große Vertrauenskrise für die Währung letztlich sind.

01:03:15: Christine Auf Dauer.

01:03:17: Christine Und deswegen ist der Dollar jetzt auch schwach.

01:03:19: David Symhoven Ja.

01:03:19: David Symhoven Ja.

01:03:20: Martin Aigner Ja, da kann man ja schon die ersten Reaktionen beobachten, dass das alles in Euro rüber schwappt.

01:03:22: Christine Ja.

01:03:22: Christine Schauen wir mal, was der Franken macht.

01:03:23: Christine Das wird spannend.

01:03:23: Christine Wir haben jetzt große Herausforderungen.

01:03:25: Martin Aigner Ja.

01:03:29: David Symhoven Ja, danke für die Ausführung.

01:03:31: David Symhoven Dann zwei Fragen haben wir noch.

01:03:32: David Symhoven Eine Standardabschlussfrage, aber eine Frage noch davor.

01:03:35: David Symhoven Und zwar, welchen Rat würdest du denn jetzt der jungen Generation mitgeben, die ja auch in der aktuellen Politik nicht so wirklich gut wegkommt, die heute beginnt, beruflich Verantwortung zu übernehmen und so weiter?

01:03:48: David Symhoven Was würdest du in dieser Welt voller Verunsicherung dieser jungen Generation mitgeben?

01:03:54: Christine Also ich glaube tatsächlich eben im eigenen, also es gab immer Herausforderungen.

01:03:59: Christine Also ich bin in der Zeit aufgewachsen mit der Ölkrise und dann gab es irgendwann mal einen Sommer, wo man nicht gießen durfte.

01:04:05: Christine Und es gab ja da auch schon, es gab den Kalten Krieg, es gab die Anschläge der RAF, es gab wirklich vieles, was einem Sorgen gemacht hat.

01:04:14: Christine Und insofern, jede Generation hat ihre Herausforderungen.

01:04:19: Christine Und ich glaube schon, das Gute ist, dass der Mensch üblicherweise, also es kommt auch in der neuen Jugendstudie jetzt, die die Bertelsmann gemacht hat, die Bertelsmann Stiftung, da sagen ja ganz viele junge Menschen, sie sind eigentlich positiv,

01:04:34: Christine einfach mal anders an, sie sind negativ, was insgesamt die Lage betrifft, aber für sich selber schätzen 80 Prozent eigentlich die Lage positiv ein.

01:04:43: Christine Und genau diese 80 Prozent sagen aber, die Weltlage, die wird schwierig.

01:04:47: Christine Aber für mich selber ist es ganz gut.

01:04:49: Christine Und das ist, glaube ich, das Gute, was in den Genen der Menschen liegt, dass sie eigentlich positiv denken, eigentlich für sich immer glauben, sie können was packen, sie können was verändern.

01:04:59: Christine Und das soll die nächste Generation unbedingt auch tun und soll auch der Zeit wieder ihren Stempel aufdrücken.

01:05:05: Christine Und ich glaube, wir brauchen einen Umgang mit dem Thema, dass wir eben leider nicht in eine Welt voller Frieden kommen werden, weil es wahrscheinlich auch in den menschlichen Genen liegt, dass irgendeiner immer Zoff macht.

01:05:18: Christine Und dass das teilweise erhebliche, also Zoff ist dann ein Wort, was ich nicht ironisch verstanden will, sondern also

01:05:26: David Symhoven Ja.

01:05:28: Christine immer die Ambition hat, Krieg zu führen etc.

01:05:33: Christine Und insofern muss man sich über Verteidigungsfähigkeit Gedanken machen.

01:05:36: Christine Das wird ein Thema sein für die nächste Generation.

01:05:39: Christine Da können wir nicht abwarten, dass das andere für uns tun.

01:05:42: Christine Aber ich glaube, es gibt so viel Positives, was vor uns liegt.

01:05:45: Christine Also diese nachhaltige Transformation sollte nicht aus den Augen kommen.

01:05:50: Christine Da kann sowas wie KI auch eine ganze Menge mit beitragen.

01:05:54: Christine Und es gibt auch einfach viele Chancen und die anpacken.

01:05:57: Christine Und vor allem eben, man muss nicht Trump verändern, aber man kann im eigenen Umfeld viel verändern, was am Ende dann auch große Auswirkungen haben kann, wenn es viele Menschen tun.

01:06:08: Christine Und da nicht verzagen, sondern anpacken.

01:06:13: David Symhoven Ja.

01:06:13: David Symhoven Schön.

01:06:15: Martin Aigner Zum Abschluss.

01:06:17: Martin Aigner Gibt es denn eine Frage, die du gedacht hast, dass wir dich fragen, aber wir haben sie gar nicht gefragt?

01:06:24: Christine Ihr habt überhaupt nicht nach meinen Aufsichtsratsmandaten gefragt.

01:06:28: Martin Aigner Möchtest du sie erzählen?

01:06:32: Christine Ich werde ganz oft gefragt, wie man dann ein Aufsichtsratsmandat bekommt und möchte ich Sie, nein, damit hätte ich gerechnet, aber im Grunde genommen ist es glaube ich so, wenn man Verantwortung übernommen hat und selbst auch schon an Aufsichtsräte berichtet hat, dann gibt es immer mal irgendeine Person, die sagt, können Sie sich vorstellen, bei uns im Aufsichtsrat mitzuarbeiten und so fängt das Ganze dann an und

01:06:43: Martin Aigner Ja.

01:06:50: Martin Aigner Mhm.

01:06:59: Christine Da ist auch das große Netzwerk hilfreich und auch hilfreich, wenn man einfach bewiesen hat, dass man irgendwo Verantwortung übernimmt, dann passt man in aller Regel auch ganz gut in einen Aufsichtsrat.

01:07:09: Christine Und das macht mir unheimlich viel Spaß, diese Arbeit, weil es eben eine Veränderung gegeben hat hin von so einem sehr formalen Arbeiten im Aufsichtsrat.

01:07:19: Christine zu einer echten Teamarbeit von Menschen mit ganz unterschiedlichen Erfahrungen und Prägungen.

01:07:25: Christine Und das ist wirklich richtig toll in Aufsicht und Rat.

01:07:31: Christine Und da sieht man schon, dass man Impulse setzen kann, ganz unterschiedlicher Art.

01:07:38: Christine Und insofern macht mir das so viel Freude.

01:07:40: Martin Aigner Okay, dankeschön.

01:07:42: David Symhoven Schön.

01:07:43: David Symhoven Wir hatten so ein breites Spektrum an den verschiedensten Fragen, deswegen müssen wir vielleicht eventuell einfach nochmal ein zweites Gespräch führen und dann gehen wir konkret auf, wie man Beirat wird und was man da eigentlich so macht.

01:07:53: David Symhoven Ja.

01:07:53: Christine Sehr gerne.

01:07:55: David Symhoven Ja, vielen lieben Dank für deine Zeit und die spannenden Einblicke.

01:08:00: David Symhoven Du hast dich auch bereit erklärt, ein Gewinnspiel mitzumachen und du hast ja mehrere Bücher geschrieben, aber wahrscheinlich wäre ja dein letztes Buch hier prädestiniert.

01:08:10: David Symhoven Und dann würden wir einfach sagen, jeder, der zu dem passenden LinkedIn-Post hier drunter kommentiert, und ihr werdet es auch nochmal schriftlich bekommen,

01:08:18: David Symhoven darf sich hier qualifizieren und dann wird verlost und jemand von euch bekommt dann ein Buch geschenkt.

01:08:25: David Symhoven Die Details folgen dann in den Genaub.

01:08:26: Christine Alles Money oder was, ein Kinder- und Erwachsenenbuch für Finanzbildung.

01:08:31: Christine Und da war tatsächlich das Ziel, diese Geldthemen mal so darzustellen, dass die Spaß machen, dass man entweder selber mal einfach reinlesen kann oder dass Kinder reinlesen können oder Großeltern ihren Kindern was vorlesen können oder Eltern ihren Kindern, wie auch immer.

01:08:45: Christine Und ich bin super gespannt auf Feedback zu dem Buch,

01:08:50: Christine weil irgendwann wird es eine zweite Auflage geben und dann wird gerne eingearbeitet, was da noch fehlt.

01:08:56: Martin Aigner Also für mich ist so ein Buch immer ein Expertenbuch, weil der wahre Experte muss es erklären können, dass es auch ein Kind versteht.

01:08:57: David Symhoven Super.

01:08:57: David Symhoven Wunderbar.

01:08:57: David Symhoven Dankeschön.

01:08:57: David Symhoven Dann wünschen wir dir ganz viel Freude bei deinen weiteren Aufsichtsratmandaten und eventuell freuen wir uns dann auch auf ein weiteres Gespräch.

01:09:00: David Symhoven Und alles Gute dir.

01:09:01: David Symhoven Bis dann.

01:09:01: David Symhoven Ciao.

01:09:03: Martin Aigner Dankeschön.

01:09:03: Christine Genau, das war die große Herausforderung, die super viel Spaß gemacht hat.

01:09:09: Christine Vielen Dank euch, das war ein tolles Gespräch.

01:09:22: Christine Danke, euch auch.

01:09:24: Christine Tschüss.