00:00:02: Herzlich willkommen bei.

00:00:03: Wir müssen reden, dein Podcast für agile Organisationsentwicklung.

00:00:08: Hier geht es um Agilität, Führung in komplexen Umgebungen, Thymodynamiken und vieles mehr.

00:00:14: Schön dass doch diese Woche eingeschaltet hast!

00:00:16: Und los geht's!

00:00:27: Wunderschönen guten Tag zusammen.

00:00:29: Viele Menschen sprechen über moderne Organisation.

00:00:31: Unser Gast heute gehört zu denjenigen die das Thema OrganisationsEntwicklung über Jahre hinweg nicht nur theoretisch durchdrogen sondern unternehmerisch erlebt ausprobiert und weiter entwickelt haben was auch heute unser Gesprächsthema sein wird.

00:00:44: Sein beruflicher Werdegang begann ursprünglich im Lean-Management und in der Unternehmensberatung, doch als Mensch mit einem hohen Freiheitstang war das Unternehmer da sein quasi alternativ los?

00:00:54: Und so gründete unser Gast gleich mehrere Unternehmen.

00:00:57: Seine aktuelle Spielwiese ist den Trinsify – eine der bekanntesten Thinktanks für moderne Führungen und Organisationsentwicklung im deutschsprachigen Raum.

00:01:05: Neben seiner Arbeit als Unternehmer ist unser Gast Autors, Speaker und Initiator verschiedener Formate rund um moderne Arbeitswelten und Führung.

00:01:12: Mit Büchern, Vorträgen und Podcast prägt er seit vielen Jahren die Diskussion darüber wie Organisationen in einer komplexen Welt eigentlich sinnvoll funktionieren können.

00:01:19: Danke für deine Zeit und schön dass du wieder bei uns zu Gast bist.

00:01:22: herzlich willkommen Marc Poppenburg.

00:01:24: Dankeschön freut mich.

00:01:25: auch grüßt euch.

00:01:27: Ja sehr cool das Du wieder bei Uns Zu Gast Biss.

00:01:30: Haben wir noch irgendwas vergessen Deiner Vorstellung?

00:01:32: Ne ich habe mich sehr geschmeichelt gefühlt klang gut Aber schon ein Weiler her.

00:01:37: ne Wir haben glaube ich beim an die Letzte Aufnahme

00:01:40: Ich glaube zwei Jahre bestimmt, wenn nicht drei Jahre.

00:01:43: Ich hätte jetzt auch gedacht sogar noch mehr.

00:01:45: Link packen wir auf jeden Fall in die Show Notes zum ersten Gespräch.

00:01:49: Marc womit treibst du dich aktuell rum?

00:01:51: Was beschäftige ich

00:01:55: dich?

00:01:55: vor allem unser neues KI System das wir entwickelt haben und die Einführung im Unternehmen dieses Systems.

00:02:03: also dass ist eigentlich gerade die Hauptbeschäftigung wobei es davon natürlich oder damit verbunden natürlich unglaublich viele Verästlungen gibt und etliche kleinen Projekte, Großprojekte und Aufgaben, die verbunden sind.

00:02:16: Aber ich glaube den größten Teil meiner Zeit verbringe ich damit mit potenziellen und aktuellen Kunden zu sprechen und damit die nötigen Rückmeldungen wieder zurück in unser Entwicklerteam zu geben, damit wir das weiterentwickeln können.

00:02:31: Das ist was mich gerade am meisten beschäftigt und es ist extrem aufregend!

00:02:36: Ja, spannend.

00:02:36: Vor allen Dingen wenn irgendwie Chatchivity über Nacht die Version abdreht oder eine neue rausbringt.

00:02:41: Überraschend und nichts mehr funktioniert.

00:02:42: erst mal scheinbar.

00:02:46: Das Problem haben wir zum Glück nicht.

00:02:48: Weil es ja wirklich ein eigenes System ist dass wir dann nutzen... ...und sich abgesicherungen da drin sind.

00:02:54: also wir haben glaube ich ne Run Time Online Time von weit über Neun Neunzig Prozent.

00:02:58: Zum Glück mit solchen Ausfällen wenig Probleme bisher.

00:03:02: Sehr gut Deine Zeit als Influencer hast du ja mal gesagt, die ist ja vorbei.

00:03:07: Das hast du irgendwie immer eine Phase gehabt.

00:03:09: aber magst du uns trotzdem erzählen wie so deine Arbeitsalltag ausschaut?

00:03:12: Also wo arbeitest du... Wie arbeitet man zusammen?

00:03:16: vielleicht für die Tour, dass sie sich das ein bisschen vorstellen können, wie man da als Unternehmer in dem Umfeld arbeitet?

00:03:21: Also ich muss das korrigieren, seit als Influence wenn du dieses Wort nehmen willst, die hat wieder gestartet.

00:03:29: also wir haben ja eine Content Pause gemacht nicht nur ich sondern Komplett Intrinsify, wir haben uns ja fünf Monate einfach den Stecker gezogen und nichts mehr veröffentlicht.

00:03:38: Das ist aber wieder vorbei.

00:03:39: kann ich auch gleich noch ein bisschen mehr zu erzählen?

00:03:42: jetzt gerade wie sieht's von Tag bei mir aus?

00:03:47: Ich bin irgendwann gegen so halb neun Neuen am Schreibtisch.

00:03:53: in meinem Büro versuche ich wenn es irgendwie geht halbwegs fokussiert ein paar Sachen wegzuarbeiten.

00:04:02: Das ist gar nicht so einfach, weil wir seit einiger Zeit jeden Morgen einen internen Call zur Abstimmung haben.

00:04:09: Das haben wir im Rahmen dieses ganzen Fokusprojekts eingeführt aber sobald der rum ist kriege ich es eigentlich ganz gut hin und dann ist der Rest des Tages im Moment ziemlich gefüllt mit Telefonaten.

00:04:21: tatsächlich wie eben schon erwähnt potenzielle Kunden aktuelle Kunden bin regelrecht zum Sales Zum Sale zu, gell?

00:04:33: Am Vertriebler geworden.

00:04:36: Bist du dann nicht Teil des Five AM Clubs?

00:04:38: oder wie sieht denn dein Morgen aus bevor du um halb neun auf der Matte stehst?

00:04:42: Ich könnte mir vorstellen dass du da dann Private Time hast mit Kids Family Sport was auch immer das so ansteht.

00:04:48: Ja also ich hatte ja alle möglichen Phasen durch wo ich morgens alle mögliche Rituale gemacht habe.

00:04:53: Dann hatte ich wieder phasen wo ich keine gemacht habe.

00:04:56: Im Moment ist das wieder eine recht ruhige Phase.

00:04:59: ich mache bewegt mich ein bisschen morgens wenn ich aufstehe Aber viel mehr ist es dann auch nicht.

00:05:04: und dann verbringe ich ein bisschen Zeit mit der Familie.

00:05:07: An manchen Tagen fahre ich meinen Sohn zur Schule morgens, an den anderen Tagen macht meine Frau das... ...und dann bin ich derjenige, der zu Hause noch ein bisschen aufräumt und dann fahr' ich halt ins Büro.

00:05:17: Also das ist recht unspektakulär gerade.

00:05:21: Ja danke schön!

00:05:22: Kein großartiges Morning-Witchel dass man sich jetzt irgendwie abgucken könnte.

00:05:28: Genau.

00:05:28: Ein ganz normales Leben, wunderbar!

00:05:30: Ja gut du hast ja schon die Stallvorlage geliefert und das war ja auch der Grund warum wir dich jetzt wieder eingeladen haben.

00:05:35: es war ja also zumindest ich der euch ja auch folgt und dir und deinem Content sehr offensichtlich dass ihr jetzt wohl einen großen eine große Veränderung vorangetrieben habt.

00:05:47: nach dieser Content Pause die jetzt glaube ich fast ein halbes Jahr war ist jetzt zumindest der Name mal gefallen Clarity.

00:05:52: so heißt jetzt dieses neue Projekt.

00:05:54: Eine Frage hast du schon beantwortet, das ist wohl ein eigenentwickeltes KI-System.

00:05:58: Das war jetzt mir zumindest bisher noch gar nicht so klar was es ist aber genau.

00:06:02: erzähle doch gerne mal den Zuhörerinnen und Zuhöeren.

00:06:05: wie kam's dazu?

00:06:06: Und was habt ihr jetzt gemacht?

00:06:10: Also wir haben uns als ... Wir haben sehr früh selber angefangen die KI einzusetzen und ich würde sagen wir waren Nutzer der ersten Stunde und haben auch recht früh echt Automatisierungspotenziale gehoben.

00:06:24: Und dann drängte sich natürlich irgendwann die Frage auf, wie wird das wohl weitergehen in der Beratungsbranche?

00:06:31: Wie ändert sich das?

00:06:33: Wie wird Beratung zukünftig aussehen.

00:06:34: Wie wird Personalentwicklung zukünftig aussehen?

00:06:37: Wie werden unsere Akademie davon beeinflusst?

00:06:40: Wofür geben die Leute zukünfig noch Geld aus?

00:06:43: Was für Möglichkeiten bietet die KI?

00:06:46: Das was wir jetzt schon tun, wirksamer zu machen vielleicht günstiger zu machen, vielleicht schneller zu machen und was passiert wenn wir da gar nichts machen?

00:06:55: Das sind so Fragen, die wir uns gestellt haben.

00:06:57: Und das hat dazu geführt dass wir auch, finde ich recht früh versucht haben und selbst ein bisschen zu cannibalisieren.

00:07:06: also wir haben versucht mit der KI.

00:07:08: Wir haben ja echt starke In-Hausentwicklungskapazitäten aufgrund unserer Online Akademie im Haus.

00:07:14: Das heißt wir können recht viel selber leisten.

00:07:18: Haben wir auch ein eigenes LMS schon mal gebaut in der Vergangenheit?

00:07:21: Und haben dann angefangen Zunächst mal zu gucken, ob es möglich ist.

00:07:26: Die Art der Diagnose die wir bis jetzt immer machen euch ist das ein Begriff also unsere Venerers Profiling Struktur und Kulturmuster Analyse also eine interviewbasierte Vorgehensweise zur Ergründung von Kulturmustern... ...von den Ursachen für die ganzen Probleme dem Unternehmen existieren.

00:07:44: Ob das nicht möglich ist das auch mit der KI zum Wachen?

00:07:47: Und am Anfang war das alles mit der Hand am Arm sehr rudimentär, also wir haben ein System gebaut das zunächst mal es schafft die Interviews mit den Gesprächspartnern zu führen und dann die Ergebnisse in diesen Interviews quasi erzielt werden im Hintergrund so zu konsolidieren dass sie beim nächsten Gespräch als Erkenntnis zur Verfügung stehen.

00:08:12: So wie wir das als Menschen auch machen würden Am Anfang alles noch ein bisschen holprig, aber mit der Zeit wurde das immer besser und dann haben wir es zum ersten Mal bei Pilotkunden eingesetzt.

00:08:21: Schon letztes Jahr... ...und waren erstaunt wie gut das funktioniert!

00:08:27: Das heißt die Interaktion ist jetzt nicht mehr mit euch persönlich sondern ihr gibt dem einen LLM oder irgendeinen KI-Tool und dieses Interview wird tatsächlich digital mit diesem Tool gemacht.

00:08:38: Richtig, genau.

00:08:39: Und am Anfang war das wie gesagt mit der Hand am Arm, mit irgendwelchen Custom GPTs und so.

00:08:46: Inzwischen ist das unser eigenes System mit einer durchaus anspruchsvollen Logik im Hintergrund, allen wirklichen Datenbanken und Workflows die da ineinandergreifen, etliche Agenten, die miteinander sprechen sich gegenseitig korrigieren und weiß der Teufel was?

00:09:00: Und natürlich auch unseren ganzen Wissen unter unseren ganzen Erfahrungen aus der Vergangenheit, aus den fünfzehn Jahren die wir jetzt machen Die Muster die wir da erkannt haben usw.

00:09:11: Und das System führt die Gespräche mit Mitarbeitern, wertet sie im Hintergrund aus und ist dann in der Lage ein Bericht auszugeben.

00:09:20: Darüber was es im Unternehmen los ist und warum das was los ist, los ist im Unternehmen?

00:09:25: Das hat uns selber ein bisschen ehrlich gesagt selbst überrumpelt.

00:09:28: also wir hatten nicht damit gerechnet dass das so gut ist.

00:09:32: Ich war ehrlich gesagt auch einer der größten Skeptiker.

00:09:34: ich habe gesagt dieses Feingefühl was man braucht um diese Gespräche zu führen, das kann eine KI nicht leisten.

00:09:43: Und wir haben es trotzdem probiert und ich habe mir eines Besseren belehren lassen.

00:09:47: also Mustererkennung kann KI halt ganz gut und Es ist ein Gespräch bei dem die KI auch im Austausch mit den Gesprächspartnern Thesen aufstellt.

00:09:56: Also die Mitarbeiter werden mit Thesen konfrontiert und wenn sie die bestätigen dann kann man die bestetigte These natürlich als eine Beschreibung nutzen die weiter verarbeitet wird ist das recht nah dran an dem, was ein Mensch tun würde.

00:10:10: Auch mit großen Vorteilen, nämlich dass man zum Beispiel keine sozialen Kosten hat.

00:10:14: Also jedes mal wenn ich einen Interview führe, projiziere ich ja immer eine ganze Innenwelt auf dieses Gespräch und natürlich kann ich das mit viel Übungen verbessern und mir Mühe geben, dass sich da nicht soviel von meiner eigenen Vorstellung in das Gespräch reinprojizieren.

00:10:30: aber es bleibt natürlich immer ein Rest Und auf der anderen Seite passiert das Gleiche.

00:10:34: Mein Gesprächspartner sieht in mir vielleicht Ähnlichkeiten zu einem Onkel, den er vor Jahren immer gehasst hat weil er ihn nicht sehr laupt hat oder so und schon geht er in Widerstand und teilt nur die Hälfte von dem was er teilen will.

00:10:48: also all solche Sachen fallen halt weg.

00:10:50: natürlich gibt es auch Nachteile.

00:10:51: aber also Long Story Short wir haben schnell gemerkt hier ist irgendwie hier steckt Polenzial drin Und das war nur der Anfang und gesagt, okay, dass irgendwie ist es möglich heute mit KI Leistungen die bisher nur durch Menschen erbracht werden konnten zu erbringen.

00:11:10: Die aber nichts mehr Automatisierung zu tun haben im engeren Sinne sondern die irgendwie darüber hinausgehen, die tatsächlich was mit der komplexen Seite zu tun habe.

00:11:20: Ich glaube ihr kennt da meine Einschätzung.

00:11:22: auch heute würde ich nicht sagen, dass die KI selbst komplexe Probleme lösen kann.

00:11:28: Aber sie kann Menschen Spiegel vorhalten, sie kann einem beim Denken helfen.

00:11:31: Sie kann einen Fragen stellen, sie können einen provozieren konstruktiv.

00:11:35: Sie können Perspektivwechsel einnehmen und das auf eine Art und Weise die echt beeindruckend ist.

00:11:43: Und noch ein Satz zur Ergänzung was dann passiert ist?

00:11:49: Das war wirklich spannend!

00:11:50: Wir haben das dann bei Pilotkunden eingesetzt... ...und dann haben die diesen Gesprächspartner einfach weiter genutzt.

00:11:58: Also wir haben gesagt hier führt mal so ein Gespräch, dreißig Minuten, vierzig Minuten.

00:12:02: der Interviewt euch und dann werden wir die Gespräche im Hintergrund konsolidieren.

00:12:07: Und ihr kriegt dann eine Rückmeldung darüber was bei euch im Unternehmen los ist?

00:12:11: Und ohne dass wir es wussten, haben diese diesen Gesprächspartner einfach weiter genutzt... ...und haben dann gesagt ja das ist super.

00:12:18: aber was auch super ist, wir haben jetzt irgendwie so ne Art... besser auf unsere Sachen zu gucken, auf unsere Probleme zu gucken.

00:12:30: Mir Perspektivwechsel anzubieten, mir zu helfen an die Ursache von Problemen zu kommen und nicht nur auf der Symptomebene zu bleiben das nächste Mitarbeitergespräch vorab zu zubereiten, dass den Konflikt besser zu verstehen, den ich gerade mit einem Kollegen habe.

00:12:43: Und da hab' ich gesagt ach du Scheiße!

00:12:46: Was ist denn hier los?

00:12:47: ne?

00:12:47: Was geht

00:12:48: hier?!

00:12:50: Wir haben dann eigentlich durch diese Rückmeldung unserer Kunden gelernt, dass das System noch viel mehr kann.

00:12:57: Wahrscheinlich habt ihr noch einige Rückfragen, ich versuch mal zum Ende zu kommen.

00:13:00: Wir haben jetzt also ein System entwickelt das in unterschiedlichster Form eingesetzt werden kann.

00:13:06: Es gibt aber zwei Hauptuse Cases.

00:13:08: Das eine ist Diagnose und das andere ist ständige Begleitung und Beratung.

00:13:13: Und dieses System macht letztlich Transformationen und Personalentwicklungen schneller günstiger und wirksamer.

00:13:22: und damit sind wir am Markt.

00:13:25: Was ist da noch eure Rolle?

00:13:28: Gute Frage.

00:13:30: Es gibt einerseits den nachvollziehbaren Wunsch und Bedarf von einigen Unternehmen, dass man dann noch an die Hand genommen wird, das man auch mal... ...die menschliche Urteilskraft zu spüren bekommt.

00:13:42: und wir bieten in diesem Beratungsmodus für dem ich grad sprach immer so eine Art Sparring, menschliches Sparring paralleler zu an.

00:13:51: Das nimmt nicht jeder wahr aber manche schon.

00:13:56: Bei den Diagnosen beispielsweise machen wir human in der Lobgespräche.

00:14:00: Das hat mehrere Gründe.

00:14:01: gar nicht so sehr, dass wir uns versuchen... Dass wir versuchen sicherzustellen das die KI kein Blödsinn macht sondern hauptsächlich weil man natürlich jegliches Gefühl für die Organisationen verliert.

00:14:13: Man hat ja also wenn die KI das ganze Gespräch führt dann ist es ihr kennt das selber gut dieses Gefühl.

00:14:20: was passiert da gerade in diesem Laden?

00:14:22: Das ist ja nicht nur Wissen, es ist nicht nur Kognitiv.

00:14:25: Es ist irgendwie auch so ein Gefühl das entsteht.

00:14:27: Das geht an natürlich ab und damit man danach mit nach dieser Diagnose mit dem Unternehmen vernünftig arbeiten kann muss man einen Kontakt mit dieser Kultur sein und deswegen führen wir zusätzlich umländende Lubgespräche.

00:14:40: Wir haben das jetzt bei einem großen Konzern durchgeführt, fünfhundertfünfzig Führungskräfte.

00:14:47: dass Christia nie im Leben mit Menschen hin aber durch zusätzliche Gespräche Kann mir trotzdem auch ein persönliches Gefühl zu diesen Ergebnissen, die rausgekommen sind und diese Kombination.

00:14:58: Ist für mich ausschlaggebend.

00:15:00: ich glaube auch also wenn man sich gerade die Entwicklung anguckt meine Prognose ist... ...natürliche und künstliche Intelligenz zusammen.

00:15:07: dieses AI Augmented Services wird ja auch grade viel diskutiert ist übrigens auch eine der größten Investment Kategorien.

00:15:16: Moment Also da fließt er richtig Kohle rein.

00:15:20: nur in unserem Feld Gibt es da meines Wissens noch sehr wenig, also im ganzen Transformations- und Personalentwicklungsfeld?

00:15:26: Und da versuchen wir halt gerade Gast zu geben.

00:15:29: Ja das finde ich super smart!

00:15:31: Also jetzt mal zum Beispiel in dieser Analysephase in dem einen Plenum zu bleiben diese Menschlichkeit die wir da eigentlich immer einfordern so ja das muss er Mensch machen.

00:15:40: Die brauchen wir nur weil wir ein Mensch sind.

00:15:43: Das heißt, ich muss das kompensieren.

00:15:44: Dass sich jetzt da in seinen persönlichen Privatsphäre reingehen und dafür brauche ich ein Gefühl dafür?

00:15:49: Das braucht die KI gar nicht.

00:15:50: Also entweder akzeptiert es, dass er so im Chatbot redet oder nicht.

00:15:54: Dieses eigentliche Manko was man der KI absprechen würde, dass sie kann, braucht sie gar nicht, würde ich sagen.

00:16:00: Ja schön auf den Punkt gebracht finde ich auch genau.

00:16:02: Es ist ja unser Bedürfnis.

00:16:04: Das passt auch zu dem was ich gesagt habe.

00:16:05: wenn ich nachher mit dem Unternehmen interagieren will... ...braue ich auch noch einen Gefühl zu dem, was da los ist.

00:16:10: Deswegen bräuchte ich humanen Lobgespräche Aber ansonsten ist es eigentlich gar nicht mehr nötig.

00:16:16: Und also die einzige Problematik, ich sehe das und auch da ist der Mensch nicht perfekt, dass der Mitarbeiter mir bei so Gesprächen, die eine Allysephase bedarfen, quasi Geheimnisse verrät.

00:16:28: Da ist jetzt die Frage wie stark akzeptiert er diesen Chatboard?

00:16:31: Also wie hoch ist die Akzeptanz?

00:16:33: Wenn es eine nahe Wirklichkeit ist, der Herr Meier mit der Frau verbandelt, ob er das der KI sagt, weiß ich nicht.

00:16:43: Es kann, wenn es jetzt ein familiäres System ist eine wichtige Information sein.

00:16:46: Wenn du ne Ardose machst.

00:16:47: Deshalb finde ich das elegant dass man dann noch mal sagt hey nochmal Menschen mit rein.

00:16:51: Dass ihr auch irgendwie irgendeine Ahnung habt.

00:16:53: Das habt ihr nur so einen Wohlklingeln des Pumpfleet wie man das halt zu kennt von KI.

00:16:57: Das klingt irgendwie plausibel alles richtig in einer wohligen Korrektheit aber man muss einfach da dahinter schauen.

00:17:05: deshalb finde ich es schlau.

00:17:07: Wir hatten ja jetzt die Gelegenheit das schon paar Mal zu verproben und das trifft auf sehr viel Resonanz, deswegen bin ich da relativ beruhigt.

00:17:14: Und einer unserer Kunden sagte auch wissen Sie was?

00:17:18: Wenn keiner zuhört erzählen die der KI alles!

00:17:22: Da ist glaube ich fast dran.

00:17:23: Ich glaube dein Punkt ist durchaus berechtigt.

00:17:25: also den nehmen wir auch ernstes wegen.

00:17:26: machen wir in der Einführungsphase immer so Vertrauensgespräche also versuchen Mitarbeiter aus der Organisation zusammenzubringen die ein hohes Ansehen genießen und Vertrauen genießen ... stellen denen das vor, erklären den das.

00:17:40: Die ganze Datenschutzkiste ist natürlich auch wichtig.

00:17:43: und da also wie ihr euch vorstellen könnt der Konzern hat uns auseinander genommen... Der erste der mit uns zusammengearbeitet hat und zum Glück befriedigen wir da alle Anforderungen die man heute so befriedigend muss mit Server in Europa Und die LNMs werden nicht trainiert die dann im Hintergrund arbeiten bla bla bla.

00:17:59: Das ist alles abgesichert.

00:18:00: Wir haben unseren eigenen externen Datenschutzt beauftragten.

00:18:02: Also es interessant mit was für Sachen man sich so beschäftigen muss.

00:18:06: Das hatten wir natürlich vorher alles nicht auf dem Schirm, aber haben jetzt alles etabliert.

00:18:10: Und das muss man schon tun damit der Vertrauen da ist, damit solche Informationen auch geteilt werden und dass die Mitarbeiter sich darauf einlassen.

00:18:18: Aber wir hatten eine Achtzig-Putz bei einer anderen Firma, Achtzigprozentige Beteiligungsquote.

00:18:25: Wovorher?

00:18:27: Da hat keiner mehr irgendwelche Umfragen mitgemacht, ne?

00:18:29: Die waren sowas von müde und jetzt haben Acht zig Prozent mit gemacht und wir hatten innerhalb von zwei Wochen die Ergebnisse.

00:18:36: Also das ist einfach der Kracher.

00:18:37: Es geht so schnell und es geht so...

00:18:39: Und in größerer Masse wahrscheinlich, ne?

00:18:41: Weil ihr einfach quasi fünfhundert Leute interviewen könnt ohne Zeitverlust!

00:18:45: Aber was ist jetzt?

00:18:46: wenn da etwas rauskommt, was die Augustation gar nicht hören will?

00:18:49: Das dann bleibt's wie früher.

00:18:50: Dann ist dann da die Tür.

00:18:53: Also glaube ich, wenn die KI so genadenlos ist in der Mustererkennung, was sich ja zutraut, das ist auch ganz schön hart, glaub' ich.

00:19:01: Ja und im Moment ist es auch so Da sind wir noch ein bisschen am Feinjustieren.

00:19:05: Noch haben wir keinen einzigen Ergebnisbericht ohne Begleitung rausgegeben, also wir... Haben das erklärt?

00:19:13: Wir haben das eingeordnet und diskutiert.

00:19:16: Wir haben es manchmal vorgestellt wie wir es früher gemacht haben.

00:19:19: Manchmal eher als gemeinsame... Ich habe einen Workshop gemacht bei einem Kunden von uns.

00:19:24: da hab ich ... Das Ergebnis ist so hingestellt Und dann haben wir uns das gemeinsam angeguckt.

00:19:30: Nicht von wegen, dass ist mein Ergebnis und es ist ja euer mit der KI erarbeitetes Ergebnis.

00:19:34: Lasst uns mal gemeinsam daran abreiben.

00:19:36: Das heißt, es ändert auch so ein bisschen... Es kann in die Richtung gehen wie gerade.

00:19:40: Es kann die Dynamik der weiteren Arbeit beeinflussen also wie man damit den Ergebnissen umgeht.

00:19:46: Ist nicht mehr genauso wie wir's früher gemacht haben und ich glaube, das wird noch stärker diese Richtung gehen.

00:19:52: Und trotzdem bleibt dabei sind sensible Informationen und gerade weil gute Ursachen ermittelt werden und damit auch Themen auf den Tisch kommen, die man bis jetzt nicht so intensiv besprochen hat oder gar nicht besprochen.

00:20:04: Bleibt natürlich eine interessante Dynamik und da passt auch wieder deine Frage David – da kommt der Menschenspiel!

00:20:11: Da kommt die Dynamik der Auseinandersetzung im Gegenwart vieler in Workshops zum Tragen.

00:20:22: Also ich hatte jetzt drei Gedanken, die du als du das so alles erzählt hast.

00:20:25: Ein paar davon haben sich dann auch glaube ich schon wieder relativiert.

00:20:28: aber sagen wir mal dass eine ist Ich glaube und das kann ich auch an mir selber beobachten natürlich auch eine gewisse Angst vor der KI.

00:20:38: Das ist jetzt neu man weiß nicht was es macht.

00:20:40: wird ein ersetzen oder nicht?

00:20:42: Natürlich ist da auch ne Neugierde da Aber ich glaube das ist schon auch eine Wenn man jetzt sehr psychologisch ausdrücken will nicht integrierte Angst da ist.

00:20:50: also wieso sollte ich mit einer KI interagieren?

00:20:53: wenn die mir nachher irgendwie was wegnimmt.

00:20:54: Jetzt habt ihr das natürlich klar war gespielt, weil seid jetzt sozusagen Beratung, ne?

00:20:57: Ihr nehmt ja nie mal die Arbeit weg sondern ihr macht euch... ihr habt euch sogar selbst Cannabi äh nicht doch wie sagt man

00:21:04: kann

00:21:05: kann ja genau richtig nicht Cannabis

00:21:08: überflüssig gemacht

00:21:10: überflüßig gemacht ja genau.

00:21:12: und nichtsdestotrotz glaube ich dass das in der Zukunft nochmal ein Riesenfeld wird.

00:21:16: Wie eigentlich Also welche Voraussetzungen es braucht, um sinnvoll mit so einer KI zu interagieren.

00:21:21: Was das eigentlich bedeutet und was das mit uns macht psychologisch?

00:21:24: Das ist ja ein komplett neues Feld, das wissen wir noch nicht.

00:21:28: Kann alles gut gehen aber finde ich trotzdem spannendes Feld, was man glaube ich mitdenken sollte.

00:21:33: Was mich zum zweiten Punkt bringt, glaube ich den Professor Dr.

00:21:37: Dr.

00:21:37: Oliver Hoffmann der hat diese steile These aufgestellt dass die Zukunft psychologische ist und da kann ich schon bisschen etwas abgewinnen Dass das eine Fähigkeit ist, die wir uns jetzt halt selber berauben und dass es da glaube ich viel braucht in der Zukunft um diese psychologische Komponente wieder weiter zu trainieren.

00:21:55: Da würde ich gleich mal so sagen weil was ich bemerkenswert finde ist und ich erlebe das teilweise sogar bei uns internen und dann bin ich immer sehr wachsam für was für Dinge Mitarbeiter die KI nutzen also manchmal wirklich für Fragen wo ich die Hände über den Kopf zusammenschlage und denke wenn du das noch ein Jahr lang so machst dann hast du jegliche kognitive Fähigkeit abtrainiert, weil du dir einfach nur noch sagen lässt von der KI was zu machen sollst.

00:22:25: Also da sehe ich auch einen riesen Risiko und ich glaube auch dass sich da die Spreu vom Weizen trennen wird es ist ja unbestritten finde ich zumindest das KI ein unfassbare Veränderung noch bringen wird.

00:22:39: also man muss sich in den ganzen Zahlen... Ich habe letztens mal recherchiert.

00:22:45: Venture Capital Deals im Moment.

00:22:49: Neun und Achtzig Prozent sind KI-Deals, das muss man sich mal reinziehen.

00:22:56: Das Geld, dass jetzt gerade in die KI fließt und diese Daten, Datacenter Investments, die jetzt stattfinden, Line twenty, sechsundzwanzig ist das Volumen dieser Investitionen größer als, dass man hätten.

00:23:10: Projekt der Marshall Plan alle Apollo Mission Und was war das andere noch?

00:23:18: Irgendwas anderes, ich glaube... Ich hab's vergessen.

00:23:21: Alles zusammengenommen.

00:23:23: Das ist krank!

00:23:26: Das ist nicht wie die Agilewelle,

00:23:30: ne?

00:23:32: Das kann man nicht vergleichen und es wird nicht weggehen und nur besser ab dem heutigen Tag.

00:23:39: Ihr wisst ja, wie skeptisch ich gegenüber dieser Neuigkeitstramatisierung bin.

00:23:42: grundsätzlich bei KI sehe ich das ein bisschen anders also wird einen wahnsinnigen Impact haben.

00:23:49: Und zurück zum Punkt, ich glaube eben dass wir dabei aufpassen müssen das für unsere menschliche Urteilskraft nicht verlieren.

00:23:56: und die Unternehmen die einfach nur blind KI einführen um zu automatisieren und keine Sensibilisierung dafür aufbauen wie man KI sinnvoll nutzt Die werden ihre Organisation verdummen und im Zweifel noch die jungen Leute rausschmeißen die das Zukunftspotenzial darstellen.

00:24:14: Und Clarity ist für mich da auch eine Lösung.

00:24:16: Weil Clarity, wenn ihr damit chatten würdet, würdet ihr sofort merken sagt halt nicht was du tun sollst sondern Clarity stellt dir Fragen bietet die Perspektivwechsel an, bohrt nach, stellt Hypothesen auf.

00:24:28: also es macht genau das Gegenteil.

00:24:29: es hilft dir beim Denken, es baut deine Denkfähigkeiten aus Es schärft deine Urteilskraft, es differenziert und Aus meiner Sicht ist das ein wichtiger Schlüssel.

00:24:40: Werden noch andere drauf kommen, das so zu machen.

00:24:42: Aber da sehe ich eine Stärke von Clarity im Gegensatz zu diesen generischen KI-Modellen, weil man eben nicht so schnell diese Falle

00:24:49: tappt.".

00:25:02: Integrativ sein wird, also es wird einfach eine Ergänzung geben.

00:25:05: Es wird andere Fähigkeiten brauchen und es werden neue Geschäftsfelder darum entstehen.

00:25:10: Natürlich wird Arbeitsplätze weg rationalisieren aber dadurch werden hundert Millionen neue Sachen entstehen.

00:25:19: Mein Punkt ist immer nur wenn wir uns die Fähigkeit abtrainieren wie wir dahin kommen dass wir diese Fähigkeiten haben die wir brauchen Und das tun wir gerade dann haben wir ein Problem.

00:25:28: mein Beispiel ist immer mit der Softwareentwicklung weil ich da herkomme du kannst keinen.

00:25:32: Es ist keine gute Strategie, jetzt Junior-Entwickler weg zu rationalisieren.

00:25:38: Das kann eine KI aber du brauchst diese Erfahrung um irgendwann Seniorentwickler zu haben die halt sowas orchestrieren können.

00:25:44: das kannst du nicht von der Pika auf lernen.

00:25:47: Also die

00:25:47: Voraussetzungen die man jetzt braucht sind die verschieben sich und werden immer noch anspruchsvoller und den Weg muss man halt gehen.

00:25:55: Das Schöne ist dass die Problematik von Konzernen die bisher in diesen Maschinendenken Effizienz denken festgegangen sind.

00:26:04: Die werden jetzt noch stärker bestraft, weil die jetzt KI als Effizience Mittel als Automatisierung einsetzen.

00:26:12: und ich habe es auch schon oft gesagt auf den Punkt gebracht in der KI ist nicht für automatisierend da.

00:26:18: also Automatisierung ist wenn dann Prozesse wir müssen unsere Prozessel automatisieren Da braucht ihr keine KI, da braucht ihr eine vernünftige Programmierung.

00:26:25: Wenn die werden dann Bedingungen, kann man das automatisieren.

00:26:28: Aber die KI ist nicht deterministisch, da kommt nicht immer dasselbe raus und du wirst ja immer dassalbe haben mit deinem Prozess oder?

00:26:33: Ja so!

00:26:34: Und die, die das nicht verstanden haben, die haben dann ein Problem und die werden jetzt massiv bestraft weil die fangen dann an genau das zu tun was David beschreibt nämlich Juniors auszustellen und ihre Potenzial für die Zukunft nicht mehr zu nutzen und da bin ich ein bisschen guter Dinge.

00:26:56: Ich würde dir zum Teil widersprechen, ich glaube schon dass sich auch mit den LLMs um jetzt spezifisch zu sein also nicht grundsätzlich LLM's.

00:27:04: Auch Tätigkeiten automatisieren lassen die ausschließlich blau sind.

00:27:09: so lange da immer noch mal wenn ich denke jetzt an was ich die Angebotsunterlagen die wir jetzt raus schicken denn das machen wir alles mit KI und es ist eine Form von Automatisierung Wo ich früher drei Stunden für gebraucht habe, brauche jetzt zehn Minuten.

00:27:21: Das ist schon für mich eine Verschlankung und Automatisierung blauer Tätigkeiten.

00:27:27: Ich bin aber bei dir natürlich muss man dabei aufpassen und wenn man die Wahrscheinlichkeitsbedingungen nicht berücksichtigt, die du gerade angesprochen hast dann kann man in die Falle tappen.

00:27:40: Der Hebel ist ja ganz anderer also der Hebel den du es grad beschrieben hast von drei Stunden auf zehn Prozent.

00:27:47: Dann haben wir fünf X, aber wenn wir jetzt das als Werkzeug für menschliches Denken hernehmen so wie du es beschreibst ich mich Fragen stellen, mich Challengen dann behaupte ich da haben wir ein hundert X drin also über die gesamte Organisation drüber weil einfach so viel besser wird, soviel besser und so viel qualitativ und die Leute lernen dabei noch sie entwickeln sich selber weiter noch.

00:28:10: Also die KI boostet die guten noch mehr Schere geht auch

00:28:15: Genau.

00:28:16: Das würde ich auch nur noch mal verstärken wollen, ich glaube auch dass... Ich freb's tatsächlich auch hier gerade an einem kleinen Post oder Artikel, der bei dem ich versuche meine Überzeugung zum Ausdruck zu bringen das ein Verstärkerphänomen sein wird so wie du sagst.

00:28:31: also Unternehmen die viele Prozesse haben die sinnlos sind werden jetzt Prozisse automatisieren die Sinnlos sind.

00:28:38: Das bringt natürlich gar nichts.

00:28:40: Es ist schwarz zwar ein bisschen Zeit aber der Prozess war trotzdem nicht gut.

00:28:43: Die Unternehmen, die viel Bürokratie haben werden jetzt einfach noch mehr unmündige Mitarbeiter mit KI haben.

00:28:49: So super!

00:28:51: Aber... ...diejenigen, die ein schlaues Organitionsdesign haben bei denen wird das ein gigantisches Potential entfalten da bin ich mir sicher und deswegen glaube ich auch die Stereo geht weiter auf.

00:29:03: und dass Potenzial das perspektivisch entsteht ist auch insofern interessant weil je mehr Mitarbeiter einen größeren Teil ihrer Arbeitszeit komplexen Problemen verbringen.

00:29:16: Desso mehr Entscheidungen müssen sie ertreffen?

00:29:19: Je mehr Entscheidung Sie treffen, müssen des so wichtiger ist es dass die Gesamtunternehmerischen Interessen im Blick haben.

00:29:25: Je wichtiger es ist das die Gesamteunternehmerische Interessen in den Blick haben desto wichtiger ist Es da sich eine Organitionsdesign habe Das Mitarbeitern erlaubt Entscheidungen im Sinne des Unternehmens zu treffen.

00:29:36: Jedes falsche Anreizsystem jede falsches Teamstruktur jede falscher Abteilungsgrenze wird genau diese Entscheidungen schlechter machen und damit wieder als verstärker fungieren.

00:29:45: Also jetzt ist es wichtiger denn je auf ein Organitionsdesign zu achten, dass sinnvolle gesamtunternehmerische Entscheidungen erlaubt weil die immer mehr in die Organisation rein diffundieren werden also immer mehr am Ort des Geschehens getroffen werden als früher weil das eben immer weniger Zeit für das blaue notwendig sein wird.

00:30:04: Und diese brauchbare Illegalität, die es früher gab.

00:30:07: Die gibt's heute auch.

00:30:09: aber da sehe ich die Gefahr dass sie sich komplett entkoppelt vom Unternehmen.

00:30:12: also wenn dann so ein Brauchbar illegales Hochleistungsteam wie Volantis beschreibt Dann Vollgas mit einer Shadow IT arbeitet Also das entkopbelt sich vom Konzern weil die zu schnell zu gut zu irgendwas sind.

00:30:25: Also das birgt massive Gefahren selbst die die Gut sind die in so dysfunktionalen Strukturen drin sind Das kriegen die nicht mehr aufgefahren.

00:30:32: Die Führungskraft kann gar nicht so aktiv wegschauen, wie sie es müsste damit die wirksam sein können oder voll ihr Potenzial entfalten können.

00:30:42: Ich hatte vorhin noch einen anderen Punkt den ich gerne nochmal ansprechen möchte weil jetzt bei den verketten Gesprächen mit den Interviews dir ja jetzt mehr oder weniger automatisiert habt oder von euch als persona unabhängiger gemacht habt.

00:30:55: ein wesentlicher Faktor der Mensch hat ist sehr Mimik gestick Körperwahrnehmungen zu spüren und zu sehen.

00:31:02: Ich meine, der Mitarbeiter kann mir alles erzählen aber ich merke Moment irgendwas das stimmt was nicht.

00:31:07: also da will ich nochmal reingehen.

00:31:09: Das kann ja eine KI nicht.

00:31:11: jetzt habt ihr vielleicht den Vorteil dass sie über die Masse weil hier fünfhundert Gespräche führen können trotzdem auf dem gleichen Punkt kommt?

00:31:16: Das würde mich aber noch interessieren ob wir da wie ihr glaubt dass da die Kompensation stattfindet.

00:31:22: weil von der Qualität der Ergebnisse her seid ihr ja wohl offensichtlich zufrieden.

00:31:26: Genau sind wir.

00:31:27: aber den Punkt kann ich muss sich uneingeschränkt eine zustimmen, das ist so.

00:31:31: Diese Qualität geht einfach

00:31:32: verloren.".

00:31:33: Ich glaube ein Stück weit wird es dadurch kompensiert dass die Mitarbeiter bei dem Gespräch mit der KI auch für die KI mitdenken.

00:31:41: Das kennt ihr von euch selber wenn ihr KI nutzt.

00:31:45: Kompensiert ihr teilweise den mangelmenschlichen Qualitäten dadurch dass ihr etwas anders erklärt?

00:31:51: Dass ihr noch mehr von eurer Gefühlswelt heilt und sagt ja du musst dir vorstellen... Also ich glaube daß der Mitarbeiter nicht jeder tun aber Manche Mitarbeiter, wenn die merken... Das ist für mich der entscheidende Punkt.

00:32:04: Wenn sie merken dieses Werkzeug ist eine Gelegenheit für mich einen positiven Beitrag zu meinem alltäglichen Arbeitserleben zu leisten.

00:32:14: Dann werden wir auch versuchen Die KI so zu nutzen dass das am Ende ein positiver Beitrag von Unternehmen hat.

00:32:21: und das ist bei jeder Intervention bei jeder Maßnahme So bei jedem Change Prozess.

00:32:24: wenn ich dem Braten nicht traue dann manipuliere ich ihn zu meinen Gunsten.

00:32:29: Wenn nicht den Bratentraue, dann versuche ich nützlich zu sein für die Organisation und deswegen hat das für mich viel mit Framing zu tun, viel mit dem Aufsetzen zu tun mit dem Vertrauensaufbau am Anfang Gespräche mit dem Betriebsrat Alles Dinge, die wir jetzt durch haben.

00:32:45: Die wird kennenlernen durften über die Skepsis, die am Anfang logischerweise da war Und machen inzwischen gute Erfahrungen damit.

00:32:52: und gleichzeitig gibt es natürlich auch Unternehmen, die sagen ne kommt uns nicht ins Haus Und das war wieder bei der Schere meiner Meinung nach.

00:32:59: Also, da sind auch die... Ich hab letztens, ich war über dem Workshop, da sagte ein Teilnehmer wir haben jetzt gerade KI-Verbot erteilt also nicht.

00:33:07: er war natürlich vorgekommen gegen aber sein Chef seinen Management hat jetzt KI-Verbot erteilt grundsätzliches

00:33:13: Superrätel

00:33:15: Auch des Internet ist verboten.

00:33:17: dann?

00:33:17: Genau!

00:33:19: Das kommt als Nächstes.

00:33:20: Ja genau

00:33:22: Was machen die, so

00:33:22: die

00:33:23: Serke herstellen?

00:33:24: oder was machen die?

00:33:27: Ich kann mir kein Bordingsvorstehen mehr.

00:33:29: Wo das Sinn machen würde also Steinmetz keine Ahnung Jahrtausend altes Wissen oder sowas.

00:33:36: Ich habe letztens einen ganz coolen Post gelesen von dem Alex Formosi den kennt ihr vielleicht der sagte heute gibt es ja auch noch Unternehmen die mit einem Faxgerät erfolgreich sein können und ohne Internet gibt's wirklich aber sie könnten so viel erfolgreicher sein, wenn sie das alles nutzen würden.

00:33:53: Und so ähnlich ist es hier halt auch würde ich sagen also natürlich kann man immer noch erfolgreich sein ohne KI aber es geht halt so unfassbar viel

00:33:59: mehr.".

00:34:00: Ja und es geht leichter.

00:34:01: Aber das ist eine schöne Übergang weil dann lass uns doch jetzt nochmal den Blick nach innen richten.

00:34:05: Jetzt war er extern bei euch unterwegs Richtung Kunde.

00:34:09: du hast glaube ich in einem deiner Post geschrieben wie ich das jetzt hier richtig zitiere wir stecken keiner Krise und das war Teil des Problems.

00:34:17: vielleicht wenn jetzt nochmal den Blick nach Innenricht ist, wie Kamps zu dieser Idee Clarity zu machen und wie habt ihr das intern umgesetzt?

00:34:24: Also Stichwort Schutzraumprojekt usw.

00:34:26: Das ist glaube ich auch noch mal sehr interessant.

00:34:29: Ihr wart ja sehr konsequent zumindest in der Außendarstellung.

00:34:33: Ja und tatsächlich will ich nach Ihnen!

00:34:35: Das war keine Fassade und ich bin auch echt stolz dass es das hat richtig cool funktioniert und Ich habe selber noch nie In so einem Setting erlebt an mir selbst, wie wirksam dieses Instrumenten des Schutzraumprojekts sein kann.

00:34:49: Also ich habe das ja schon einige Male umgesetzt in Unternehmen aber dass man am eigenen Leib in der Intensität zu spüren war der Hammer.

00:34:55: also kurz zur Geschichte.

00:34:56: Wir haben Wie eben erzählt durch durchaus motiviert durch diese Beobachtung.

00:35:01: da wird sich jetzt was tun am markt.

00:35:03: oder müssen wir aufpassen und dranbleiben?

00:35:06: Amma dadurch motiviert aber eben auch durch diese.

00:35:10: Wie gesagt wir hatten keine Krise.

00:35:12: aber Lars und Ich also mal mit Gründer und ich haben schon seit Eigentlich muss man jetzt fast sagen, wir wollen irgendwie noch mal mehr Wirksamkeit.

00:35:21: Wir wollen dieses ganze Thema der moderne Organisationsentwicklung und Unternehmensführung mit Future Leadership in die Masse bringen.

00:35:28: Und das klappt nicht mit einer Ausbildung, die zwölf Monate dauert und einige tausend Euro kostet.

00:35:35: Das klappt Nicht wenn wir Mit einer überschaubar großen Mannschaft ein Unternehmen nach einem anderen beraten.

00:35:42: Das lässt sich nicht skalieren.

00:35:44: Natürlich ist da auch ein kommerzielles Interesse.

00:35:47: Ich bin auch Unternehmer und freue mich, wenn wir damit ein gutes Geschäft machen können.

00:35:51: Aber es ist auch so dieser Wunsch nach... Da muss doch noch mehr gehen!

00:35:55: Und das hat uns getrieben und hat dazu geführt, dass wir gesagt haben Wir haben jetzt eine Idee, die funktioniert.

00:36:02: Wir haben sie erprobt.

00:36:03: Lass uns Vollgas geben und uns voll darauf fokussieren.

00:36:07: Dann haben wir als erstes eine Inventur gemacht.

00:36:10: Wir waren auf Mallorca Lars und ich und haben uns da ein paar Tage eingeschlossen.

00:36:16: Was machen wir eigentlich alles gerade so?

00:36:20: Praktikenputs.

00:36:22: Genau, könnte man als Praktik-Putz bezeichnen wobei es war da dann eher so Projekte und Aufgabenputz also nicht so sehr die Strukturen und Management Instrumente sondern mit was beschäftigen uns eigentlich in der Zeit?

00:36:34: und was uns dabei extrem geholfen hat, war eine Idee die ich aus einem Buch genommen habe das heißt The Science of Scaling fand ich echt empfehlen als Buch von Benjamin Hardy Der sagt, ein Ziel ist ein Qualitätsfilter für Entscheidungen in der Gegenwart.

00:36:52: Also wenn ich ein sehr ambitioniertes Ziel habe das eigentlich unrealistisch ist.

00:36:58: also wir haben gesagt Wir wollen unseren Umsatz verzehnfachen In einem Jahr und Das ist so unrealistische dass man Unmittelbar merkt, dass vieles von dem was man heute tut so nicht weitergemacht werden kann.

00:37:10: Weil wenn wir das jetzt so weitermachen und das Linear fortschreiben oder sogar unter besten Bedingungen vielleicht eine Verdoppelung bekommen niemals auf einer Verzehnform ist unmöglich.

00:37:18: Das heißt es wird zu einem knallharten... ...erbarmungslosen Filter für Entscheidungen in der Gegenwart.

00:37:25: Und das hat uns echt geholfen.

00:37:26: also das klingt jetzt vielleicht ich weiß nicht wie's für euch klingt.

00:37:29: Es klingt für mich.

00:37:30: am Anfang dachte ich ein bisschen abgedroscht ist so'n bisschen so Management speak aber es war wirklich sehr... Einflussreich für uns.

00:37:39: Wir haben uns wirklich hingesetzt und gesagt alles klar, wir angenommen, wir wollen jetzt wirklich in einem Jahr unseren Umsatz verdoppeln.

00:37:45: Was müsste man jetzt alles weglassen damit wir eine Chance haben da hinzukommen?

00:37:49: Und dann haben wir gesagt Ja gut diese ganzen internen Projekte die wir gerade haben Website relaunch und so das können wir schon mal streichen.

00:37:57: Dann hatten wir ... haben wir sowas wie Vorträge, die wir machen las und nicht.

00:38:01: Das waren alles noch relativ low-hanging Foods.

00:38:03: Man gesagt okay streichen wir auch... Wir nehmen keine neuen Vortragsanfragen an!

00:38:06: Wir bedienen nur noch das was wir zugesagt haben.

00:38:08: In Person von uns beiden machen wir auch keine Workshops mehr.

00:38:11: also unsere Berater machen weiterhin natürlich die Beratungsbandate aber wir machen keine Work Shops mehr.

00:38:18: Und irgendwann kamen dann zu dem... Wir wussten irgendwann kommt dieses ganz unangenehme Teil nämlich unser Content Arbeit weil da stecken wir halt echt eine Menge Arbeit rein ne?

00:38:27: Also insbesondere las und ich Und wir haben ja jede jeden monat veröffentlicht einer von uns ein newsletter dann sich linkt in der ticke podcast und so weiter und sofort.

00:38:37: Eigentlich wussten wir ins geheim wenn wir da wirklich jetzt einen durchbruch machen wollen, dann müssen wir daran.

00:38:41: Und dann saßen wieder so und es war so ein cooler moment als gesagt haben wir lassen das jetzt einfach.

00:38:48: Wir machen jetzt ab die bache Zeit machen wir jetzt kein neuen content und dass erst hat das richtig weh?

00:38:55: ... weil das halt wirklich, das ist unser Herzstück.

00:38:58: Also wir machen seit... ...fünfzehn Jahren, machen wir Content-Arbeit und ... ... gesagt ne, wir lassen es jetzt!

00:39:04: Und das ... ... nehmen uns fünf bis zehn Monate haben wir damals, glaube ich, ... ... damals geschrieben auch in dem Beitrag.

00:39:12: Es sind genau fünf Monate geblieben, ... ..."Fünfhundertund zwei Tage", glaub ich, danach habe ich angefangen.

00:39:16: Das war aber nicht pure Absicht, das ergab sich einfach,... ...weil wir so aus der... ...extremen Fokusvase rauskamen.

00:39:22: So dann haben die Hälfte des Teams.... Die passende Leute rausgesucht und die Hälfte des Teams gebündelt auf dieses Clarity-Projekt.

00:39:29: Clarity hieß es am Anfang nicht, das kam dann später... ...und haben mit jeden Tag der gesamte Arbeitszeit nix anderes gemacht als uns zu fragen wie wir das Projekt nach vorne bringen können.

00:39:41: und das war einfach nur geil!

00:39:43: Ja,

00:39:44: gratuliere für den Fokus den ihr da aufgebaut habt weil das erzeugt so ein krasses Ziel?

00:39:49: unser Zeug krassen Fokus.

00:39:51: und aber da steckt noch mehr drin.

00:39:52: Also wie du es ja gerade beschrieben hast, nur das Ziel allein ist nicht das Werkzeug.

00:39:56: Das eigentlich ist die Entscheidungen zu treffen unter anderem auch Unternehmerische Entscheidung des halben Team drauf setzen.

00:40:02: Da steckt eine unternehmerische Wette dahinter diese Entscheidung dann konsequent zutreffen.

00:40:07: Und da sind wir ganz weit von nämlich ein Zielveralbung OKA und das ganze Theater was da gibt.

00:40:12: Das hat konsequent durchgedacht.

00:40:14: Fokus erzeugt Entscheidungen mit der nötigen Konsequenze raus.

00:40:18: Schön, ich mega gratuliere!

00:40:21: Danke, danke!

00:40:22: Auf deinem Punkt nochmal zurückzukommen... Ehrlicherweise ja, ich fand das klingt echt ein bisschen abgedroschen und ich glaube man muss noch den Disclaimer oder vorweg schicken.

00:40:30: Du hast es in deinen Posts auch beschrieben.

00:40:33: ihr sprecht euch ja auch sehr kritisch gegenüber Zielen aus ne?

00:40:35: Weil Ziele machen blind.

00:40:37: Genau.

00:40:38: aber hier geht's darum Einziel zu haben und unrealistisch Mit der Funktion dahinter dass ist als Qualitätsfilter dient.

00:40:46: Ich glaube ihr hättet auch wahrscheinlich jedes andere x-beliebige Ziel nehmen können, das wäre jetzt nämlich dann meine Anschlussfrage.

00:40:53: Gerade in einer Welt die ja sehr nach Sinnstiftung schreit hätte ich gesagt warum zu Hölle zehn X Umsatz?

00:41:00: Also da lockste doch niemand mehr hinter dem Ofen hervor ne?

00:41:03: Der Umsatz ist das Ziel!

00:41:04: Gewinn ist doch das Relevante ne?

00:41:05: Umsatze ist wenn du die Margen nicht stimmst ab wie der Blät.

00:41:08: Oder wir wollen die keine Ahnung... Die größte beste schönste Champions League Stinktank, Europas werden.

00:41:15: Keine Ahnung also.

00:41:17: Kann man sich ja irgendwas aufgeladenes ausdenken?

00:41:20: Für mich wäre die einzige Alternative gewesen das irgendwie in Form von erreichten Menschen zu formulieren weil das wäre es einzig genug greifbare gewesen.

00:41:28: und dann hätten wir uns auch fragen müssen wie nie im Leben können wir mit dem aktuellen Kurs so viele Menschen erreichen.

00:41:34: Also müssen wir was ändern.

00:41:36: aber Umsatz war für mich irgendwie eine Verdichtung oder für uns eine Verdichtung von vielen Punkten kriegt man damit, also wir haben dann mit die ganze Mannschaft hinter dem Ofen hervorgelockt auf jeden Fall.

00:41:46: Also das war aber nicht wegen der Zahl sondern wegen dieser ganzen Entscheidungen, die wir getroffen haben.

00:41:52: dazu.

00:41:53: und werden wir das erreichen?

00:41:55: Keine Ahnung.

00:41:58: Im Moment sieht es nicht so aus muss ich ganz ehrlich sein dass also jetzt muß der Hockey-Stickball kommen sonst wirds eng Mit dem Ziel.

00:42:04: Aber für mich ist das nicht entscheidende Und das hat auch keiner im Team wird am Ende des Jahres sagen Ach Scheiße, wir haben die Verzehnfachung nicht geschafft.

00:42:16: Sondern alle sind jetzt schon stolz auf das was wir in der kurzen Zeit geschafft haben und ich will auch also ganz ehrlich wir haben natürlich ... Martin sagt zu Recht es war ja auch eine unternehmerische Entscheidung.

00:42:26: Wir sind damit auch ein Risiko eingegangen.

00:42:28: Also wir haben jetzt andere Sachen vernachlässigt.

00:42:30: Wir haben beweniger Beratungsumsätze gemacht in derzeit.

00:42:34: Durch die Contentarbeit logischerweise auch Lieds verloren mit der Zeit Das ist nicht sofort ausgetrocknet, aber mit der Zeit bemerken das nimmt ab.

00:42:42: Das kann auch andere Gründe haben, Wirtschaft lahmt und so weiter ... Aber es ist jetzt nicht so, dass alles kommerziell schon so wäre, dass wir jeden Tag nur noch feiern könnten.

00:42:53: Aber das Fundament, das wir gelegt haben, die Geschwindigkeit, die wir aufgebaut haben, das wär nie im Leben möglich gewesen ohne diese harten Einschnitte?

00:43:02: Ja!

00:43:02: Aber ich finde es wichtig nochmal zu betonen, dass jetzt nicht das ja dein Hörer oder Hörerin auf die Idee kommt.

00:43:07: Siehst du?

00:43:07: Ziele sind doch wichtig!

00:43:09: Sollte sagen ein Ziel unrealistisch und wie du schon gesagt hast ist vollkommen irrelevant gewesen.

00:43:14: also Es war ein Qualitätsfilter Und ihr habt keine Verzielung draufgesetzt.

00:43:19: Das wäre vollkommen in die Hose gegangen wenn er jetzt eure Mitarbeiter incentiviert hätte dem Sinne von Wenn wir am Ende des Jahres nicht zähn X haben.

00:43:25: Dann gibt's aber noch die Hälfte vom Gehalt.

00:43:28: Wir hatten Sante Diskussionen dazu.

00:43:30: Wir haben zwei Vertriebler eingestellt in den letzten Monaten.

00:43:35: Und einer von den beiden sagte, sollten wir nicht jetzt mal ein Umsatzziel formulieren um das zu konkretisieren also einen kurzfristigeres, ne?

00:43:43: Um das zu concretisieren und ich erinnere mich an einem Meeting relativ vehement gesagt zu haben.

00:43:54: Meine Erwartung an euch, an euch Vertriebler ist dass wir so schnell wie möglich lernen was wir eigentlich für Probleme mit Clarity lösen, was der Markt uns gerade eigentlich für Antworten gibt und warum er uns diese Antworten gebt.

00:44:10: Und was wir tun müssen unsere Leistung zu verbessern?

00:44:13: Dann wird Umsatz von Alleine folgen!

00:44:15: Also wenn wir jetzt kurzfristig... Das ist das für mich fast der schönste Bruch mit unserer Vergangenheit.

00:44:22: Wir haben früher, ich nenne es immer unsere Feier- und Vergetmentalität, wir haben immer Produkte entwickelt.

00:44:28: dann haben wir einmal eine riesengampagne gemacht Und ganz laut getrommelt und gesagt, hier ist das neue kauft.

00:44:36: Dann haben wir enttäuscht, dass nicht so viel gekauft haben wie wir uns das erhofften.

00:44:40: Diesmal sind wir komplett anders rangegangen.

00:44:41: Wir haben ja immer noch nicht... Das hier ist gerade der erste Podcast in dem ich darüber spreche öffentlich.

00:44:47: Inzwischen ist es mir auch recht, das zu tun aber wir machen nur direkt Vertrieb grade.

00:44:52: Also wir haben nirgendwo groß verkündet was das ist Was das kann, keine Versprechungen abgegeben.

00:44:57: Ja ich mache eine Kampagne dazu gerade auf LinkedIn und Bogen zu spannen und wieder reinzukommen ins Content Game.

00:45:01: aber wir wollten ganz bewusst weiter lernen um mit jedem... Wir haben so viel Direktkontakt im Moment ne?

00:45:08: Ich spreche jede Woche mit Dutzenden von Unternehmen um zu lernen was geht, was geht nicht, woran scheitern wir, was sind die Argumente, was ist in die Einwände oder die Vorwende?

00:45:18: Und das haben wir noch nie gemacht.

00:45:20: Das ist echt großartig

00:45:24: Super Fühlt gut, klingt echt

00:45:26: gut.

00:45:26: Also für mich zusammengefasst dieses Ziel, weil wir so gesagt haben es ist quasi wurscht.

00:45:33: Wurscht in dem Sinn, indem die Funktion erfüllt.

00:45:36: also die Frage was hat das für eine Funktion?

00:45:40: und die dann intelligenten Unternehmen rein zu begleiten, zu steuern?

00:45:44: wie auch immer ja?

00:45:45: Das ist die Kunst an der Stelle Das ist nicht woanders.

00:45:50: Oder kann man die Unterbrechen mit OKAS und so, was sind denn da Unterziele?

00:45:54: Was hat der Vertriebler gemeint?

00:45:56: Lass uns das in Teilziele unterbrechen.

00:45:58: Was heißt das?

00:45:59: Die vier Personen, dann tust du wieder Kooperation verhindern.

00:46:03: Man könnte auch sagen im weitesten Sinne hast du eine Vision gestiftet.

00:46:06: Also das ist eigentlich die Funktion von Wischen und im Form einer konkreten Zahl in dem Fall.

00:46:12: Das ist die Funktion, die dahinter steckt Und wenn man die kreiert, dann kann man ein Fokus erzeugen mit den dazugehörigen Entscheidungen.

00:46:18: Und wie du sagst, das ist so wichtig.

00:46:19: Diese dazugehörigen Entscheidungen, die fehlen ja häufig in anderen Unternehmen.

00:46:24: Ich muss halt was weglassen und wenn immer nur zu schreien wir brauchen Innovationen und ihr dürft ja nutzt fünfzehn Prozent eure Arbeitszeit um etwas Innovatives zu machen.

00:46:30: Herzlichen Glückwunsch!

00:46:31: Das funktioniert nicht.

00:46:32: und dieser Schutzraum indem ich als Mitarbeiter mich darauf verlassen kann dass mir der Rücken freigehalten wird und dass sich nicht zur Verantwortung gezogen werde weil ich was anderes habe liegen lassen.

00:46:42: Dass er möglichst erst überhaupt den Fokus finde ich es auch so wichtig, dass du das nochmal betonst und es geht nicht nur um die Vision.

00:46:50: Es geht um die vielen anderen Zutaten... ...die ich jetzt auch bei LinkedIn gerade ausführe, diese zehn Faktoren, die man eben braucht in einem Schutzraum, damit's was werden kann.

00:46:59: Dann lass uns doch da gleich noch mal reingehen!

00:47:00: Da haben wir nämlich auch noch ein paar Fragen.

00:47:02: Schutzraum?

00:47:04: Was jetzt ein Schutzraum ist und wie der funktioniert, da haben wir auch schon ausreichend Folgen zugemacht.

00:47:08: Die können wir gerne in die Show Notes packen.

00:47:10: Aber genau, dass du da vielleicht noch mal ein bisschen einen Einblick gibst.

00:47:13: Weil ich hab zum Beispiel aus deinen Artikeln nicht rausgelesen was mich sehr interessieren würde.

00:47:17: Wer war denn jetzt eigentlich der Schutzraumstifter und wer war der Teamstifter?

00:47:22: Also... Der Schutzraum-Stifter sind Lars und ich zusammen.

00:47:26: tatsächlich kann man so sagen also wir haben da keine... Da wir da beide so entschlossen hinterstehen ist der Schutzrahmen quasi noch stabiler.

00:47:37: die Schutzraumfunktion ist voll erfüllt Beim Teamstifter, ich habe bei meinem letzten Post das nicht hingeschrieben.

00:47:44: Da hätte ich mich ja nur selber irgendwie erhoben.

00:47:49: aber letztlich bin ich der Erkenntnisknoten für dieses Projekt.

00:47:52: Es passiert quasi die Personalunion und wenn es wesentliche Richtungsentscheidungen gibt und wir uns uneinig sind oder es braucht einfach eine Entscheidung in Gegenwart von Distance dann treffe

00:48:07: Das finde ich jetzt aber insofern sehr interessant, weil ich würde jetzt einfach mal aus der Außenbeschreibung sagen, sagst du dir über dich selber auch.

00:48:15: Du leidest ja auch unter dem shiny new object-Syndrom und genau das wolltet ihr mit diesem Schutzraum eigentlich kompensieren!

00:48:22: Und wenn du jetzt im Personal und Jo in der Schutzraumstifter bist dann würdest du dich gegen deine eigene psychologischen Muster probieren zu schützen was sich anspruchsvoll findet.

00:48:31: Also du brauchst ein Korrektiv der dich dabei stoppt im Sinne von... Nein, das mache ich

00:48:37: nicht.

00:48:37: Ja, das ist ein interessanter Punkt und wir sind auch schon ein paar mal auf die Probe gestellt worden.

00:48:41: Also... Wir haben zum Beispiel die Essentials, die wir jetzt wieder durchführen eigentlich schon viel früher wieder durchzuführen wollen.

00:48:48: Und dann kam immer dieser Impuls, lass uns das machen weil wir werden halt relativ oft gefragt könnt ihr mal die Essential-Syler machen?

00:48:57: Du hast recht mit deiner Diagnose von mir und ich kann nichts anderes sagen als bis jetzt ist es mir ganz gut gelungen den Fokus aufrecht zu erhalten.

00:49:07: Das Risiko ist auf jeden Fall da mit meiner Persönlichkeit, keine Frage.

00:49:14: Und gleichzeitig gibt es auch andere die uns immer wieder daran erinnern dass das auch bemerkenswert.

00:49:19: also wenn wir zum Beispiel... Was wäre ein gutes Beispiel?

00:49:26: Wir haben mit Clarity durchaus noch andere Anwendungsfelder identifiziert und das würde jetzt durchaus Arbeit machen in der Entwicklung und auch im Vertrieb diese Anwendung fehlter auszubauen und da zu investieren.

00:49:40: Da gibt's dann Mitarbeiter, die sich aufstehen und sagen Moment mal lass uns doch bei denen bleiben was wir haben.

00:49:47: Lass uns das doch erstmal vernünftig und erfolgreich skalieren und da können wir immer noch etwas anderes machen.

00:49:51: also manchmal werde ich da auch erinnert... ausgebremst muss man noch nicht sagen glaube ich so schlimm ist es noch nicht.

00:50:00: aber erinnart sodass ich selber meiner Funktion gerecht werden kann dass wir fokussiert bleiben wollen.

00:50:05: Das

00:50:07: heißt gab keine kritischen Momente in dem der Schutzraum zu brechen drohte?

00:50:11: ...

00:50:12: brechen nicht.

00:50:12: Es gab schon, es gab immer wieder Proben.

00:50:15: also worauf die Probe gestellt worden ist... ... durch die Essentials, durch Vortragsanfragen, die attraktiv waren,... ...durch zum Beispiel in den Workshop wo der Kunde gesagt hat da soll der Popenbock dabei sein.

00:50:28: Also solche Momente gab's aber das war nie so dass jetzt der Schutzraum wirklich... ...so richtig um zu kippen drohte.

00:50:38: Aber wir wurden durchaus immer wieder getestet.

00:50:41: Ja

00:50:42: cool!

00:50:43: Ich würde mal sagen, was treibungslos funktioniert hat.

00:50:47: Stark!

00:50:48: Also ich glaube es hat viel damit zu tun dass wir am Anfang so konsequent fahren.

00:50:52: also diese Anfangs dieser Konsequenz im Anfang hat soviel Momentum aufgebaut.

00:50:57: das ist dann viel leichter war nein zu sagen wenn sich irgendwelche attraktiven Gelegenheiten ergeben haben.

00:51:05: Der Nummer kommst du auch nicht mehr raus?

00:51:07: Also da ist der korrigierende Faktor deiner gesamten Mitarbeiter.

00:51:11: Also das kannst du dann auch nicht mehr machen.

00:51:14: Hier Großartig, Fokus und Jehe und Chaka Und dann plötzlich machst du genau das Gegenteil.

00:51:18: also das ist nicht verkraftbar Das wird wahrscheinlich nicht möglich sein.

00:51:21: Also du selber wenn du korrektiv hast von den Mitarbeitern und die Mitarbeiter sagen ne stopp mal So geht es jetzt nicht.

00:51:29: Ich glaube dass es schon.

00:51:30: Normalerweise konstruiere ich auch immer solche Schutzräume wo es einen Beobachter gibt Der Schaut hält in dieser Schutzrahmen Und den Leuten Feedback gibt so, hey jetzt wollen wir mal da ist aber gebrochen.

00:51:39: Das müsst ihr reparieren.

00:51:41: Aber dieser Beobachter würde ich behaupten es ist das gesamte Mitarbeiter Kollektiv was da wirkt auf dich?

00:51:48: Ja ja das stimmt!

00:51:50: Wir hatten einen Moment wo ich gerade Mojagal fragt und zwar haben wir Clarity nutzt auch unseren Beratern sehr viel wenn sie zum Beispiel mit Clarity in den Austausch über ein Wartungsmandat gehen wollen Und wir, die Verführung war groß das jetzt in diese Richtung auszubauen.

00:52:10: Also da hätten wir Multi Instanz Fähigkeit gebraucht um die verschiedenen Beratungsprojekte gleichzeitig dann unter einem Mann also einem Account aber wiederum bearbeitbar zu machen und solche Geschichten.

00:52:26: Das war schwer weil natürlich gab es schon die Stimmen aus der Beratung die gesagt haben Was ist mit uns?

00:52:34: Also müssen wir jetzt hier für uns selbst sorgen, während ihr da im Clarity-Projekt Vollgas gebt.

00:52:41: Also die außerhalb des Schutzraums.

00:52:43: und es gab so einen Moment noch relativ am Anfang wo ich ein bisschen Sorge hatte... Das hat uns Clarity auch selber gespiegelt!

00:52:51: Wir haben sie ja auch für uns genutzt.

00:52:53: also das war auch wirklich hilfreich am Anfang immer wieder Erinner zu werden und gute Fragen gestellt zu bekommen, Gespräche zu suchen durch die Hilfe von Clarity.

00:53:04: Aber in einer recht frühen Phase gab es einen Moment wo ich die Befürchtung hatte dass wir vielleicht eine Kluft entstehen lassen zwischen dem Normalbetrieb mit der Beratungen und der Akademie die auch noch weiter lief und den Clarity-Projekt.

00:53:20: Und das haben wir dann glücklicherweise gut kompensieren können dadurch dass wir dann ja gemerkt haben Wir Trainerberater brauchen, so nennen wir die intern.

00:53:29: Also die sowohl in der Akademie als auch in der Beratung tätig sind um wiederum für die Clarity-Projekte fachliche Kompetenz zur Verfügung zu stellen.

00:53:39: und so entstand wieder die Brücke zwischen diesen beiden Welten.

00:53:42: Und dann haben ja auch selber unser Instrument der Schnittstellen Symmetrisierung verwendet um sicherzustellen dass wir da nicht auseinander driften.

00:53:48: also ist nicht so das es alles plain sailing war.

00:53:51: natürlich gab's Gabs Momente, in denen wir auf die Probe gestellt worden sind.

00:53:55: Und es gab auch sehr frustrierende Momente in diesem Projekt wo wir ein paar Wochen hatten, wo wir das Gefühl hatten... Das trifft jetzt alles nicht auf.

00:54:03: Resonanz!

00:54:03: Die Art wie wir das pitschen.

00:54:06: irgendwie hauen wir damit daneben immer.

00:54:08: also wir scheinen die falschen Argumente zu wählen und hatten dann Sorge dass war so eine Anfangseuforie und jetzt war's das irgendwie ne?

00:54:15: Dann haben wir die Kurve wieder gekriegt.

00:54:17: Also es gab schon auch echt herausfordernde Phase in diesen Projekt ... im Großen und Ganzen war es aber, finde ich ein Lehrbuchbeispiel für Fokus.

00:54:26: Sehr

00:54:29: schön!

00:54:30: Eine letzte kleine Frage noch vielleicht mit ein zwei Folgen fragen... Aber dann können wir noch in eine andere vielleicht wieder etwas persönliche Richtung abdriften.

00:54:38: Und zwar welches interne Problem hat denn Clarity für euch gelöst?

00:54:42: Gab's da

00:54:42: was?!

00:54:43: Also das was ich gerade gesagt habe war großartig.

00:54:46: Wir hatten einen Januar Team Meeting und haben im Vorfeld des Team Meetings die noch mal so bisschen die Gespräche intensiviert und auch nochmal darum gebeten, lass uns doch in Diagnose-Sinne mit Clarity sprechen.

00:55:00: Und dann hat Clarity uns für das Team, ich glaube es waren fünf wesentliche Diagnosen verabreicht... ...und die haben wir dann so wie wir es mit unseren Gründen aufmachen würden quasi ausgehangen und durchgegangen und haben sie besprochen.

00:55:16: Das war echt cool weil das Dinge besprechbar gemacht hat, die ein bisschen im Untergrund Wo sich so Vorspannungen aufgebaut hatten, unter anderem diese Verbindung aus Beratung und Clarity zum anderen gab's.

00:55:29: Da muss ich jetzt ein bisschen aufpassen, dass ich nicht zu viel erzähle weil es dann auch doch sehr persönlich wird.

00:55:36: Ich versuch mal so... Ein Kollege der sich auch gewünscht hatte noch mehr im Beratungsprojekt unterwegs zu sein, der aber einfach fürs Clarity-Projekt unverzichtbar war, ne?

00:55:48: So eine persönliche Spannung konnten wir dann auch leichter besprechbar machen.

00:55:52: Also es hat uns geholfen, uns als Team zu reflektieren und uns nochmal selber damit darin zu bekräftigen was wir tun müssen um dran zu bleiben und gleichzeitig die kleinen Korteralschäden die entstanden sind nicht unbemerkt liegen zu lassen.

00:56:12: Dafür war's wirklich cool.

00:56:14: Ich formulier es mal anders oder ich stelle noch meine etwas provokante Tee sehen in den Raum und zwar das ist jetzt nicht nur bei Intrinsify, sondern ich glaube bei allen kleineren Boutique-Beratungen.

00:56:24: Nämlich ja schon war dass das sehr an Individuen hängt also jetzt konkret in Persona an dir und Lars.

00:56:30: also ich nehme mir mal anders Kunden auch vor allem gerne mit euch beiden zusammenarbeiten wollen und ihr kriegt es ja diesen... Weil die auch in der Contentarbeit eben so das Gesicht nach außen sei das kriegt er quasi nicht weg.

00:56:42: Das haftet einfach an euch Kompetenzverdacht.

00:56:47: Genau war das jetzt auch eine Idee, dass sozusagen von euch zu entkoppeln?

00:56:52: Ja auf jeden Fall.

00:56:54: also das war ein Motiv wobei ich dazu sagen muss zum Glück ist es schon soweit, dass wir in der Beratung in vielen Fällen nicht in allen aber in vielen fällen kein Problem haben das Projekt an unsere Kollegen zu übergeben.

00:57:07: häufig gehen die potenziellen Kunden werden gar nicht davon aus dass wir noch selber operativ beratungen machen Die denken, okay das machen eh die Mitarbeiter.

00:57:18: Das geht also.

00:57:19: aber ja in der Akademie ist es natürlich immer noch ein Phänomen und Vorträge und ohne Frage gibt's eine Abhängigkeit von uns.

00:57:28: Ist so ganz klar!

00:57:30: Und ja die wollten wir unter anderem mit diesem Fokusprojekt reduzieren.

00:57:39: und zur gesamten Geschichte gehört auch dazu dass in dem expliziten Auftrag des Schutzraumprojekts, also die Hypothese quasi, wenn man ganz am Anfang formuliert in einem Schutzraum Projekt steht nicht drin.

00:57:50: Wir machen mit Clarity... ...in einem Jahr den zehnfachen Umsatz sondern da steht drin wir haben ein skalierbares, eine skalierbare Leistung glaube ich habe mir geschrieben entwickelt, die die Abhängigkeit von Lars und Marc reduziert.

00:58:03: Also Wenn das nichts geworden wäre oder wenn es aus irgendwelchen Gründen immer noch scheitert weil die Adoption dann doch irgendwie plötzlich stagniert wollen wir trotzdem an diesem Kurs festhalten dann wird es was anderes sein.

00:58:15: Also ich hoffe, damit wollte ich jetzt eine Frage.

00:58:17: also ja das war das Motiv und ... Das versprechen wir uns.

00:58:21: davon noch konnten wir das Versprechen nicht einlösen.

00:58:23: Noch ist es im Moment in hohem Maße von uns beiden abhängig aber das denke ich kann noch eintreten.

00:58:29: Es ist in der ganzen Historie schon auch ein bisschen rausgekommen wie der Fall jetzt aufgebaut wurde und wie ihr ihn auch kommuniziert habt.

00:58:35: Und das ist ein generelles Problem in sehr personenbehafteter Beratung ne?

00:58:39: Dass einfach Skalierung schwierig wird weil's eben an den Personen hängt!

00:58:42: Und nicht nur an uns beiden.

00:58:44: Es ist einfach sackschwer, Berater und Beraterinnen zu finden die auf dem Niveau Beratung machen können wie wir das uns wünschen und deswegen ist die Abhängigkeit von einzelnen Personen gigantisch groß.

00:58:57: Daumen sind auf jeden Fall gedrückt.

00:58:59: ich werde es weiterhin neugierig verfolgen und bin gespannt was daraus wird.

00:59:03: ja Ich wünsche euch viel Erfolg damit.

00:59:04: Danke euch!

00:59:05: Können wir gebrauchen.

00:59:08: Dann haben wir noch ein paar.

00:59:09: also gehen wir in einen anderen Bereich rüber.

00:59:10: Was uns auch noch interessieren würde Und zwar... Du bist ja auch für Persönlichkeitsentwicklung bekannt und ich würde sagen, du bist ein sehr reflektierter Mensch.

00:59:20: Welche These hat sich denn bei dir in den letzten drei bis fünf Jahren so am stärksten verändert?

00:59:33: Es gibt einen Beispiel.

00:59:34: Ich weiß nicht ob das die Kategorie oder die Flughöhe deiner Frage fällt aber ihr wisst vielleicht dass ich immer sehr kritisch gegenüber Lob mich positioniert habe.

00:59:51: Ich muss gestehen, dass meine Meinung dazu differenzierter geworden ist.

00:59:56: Also ich bin davon überzeugt worden durch unter anderem ein sehr altes Buch hier von Carnegie wie heißt das noch mal?

01:00:07: How to make friends und

01:00:10: Influenzen oder sowas

01:00:12: irgendwie so

01:00:14: ein Klassiker.

01:00:15: Das war ein Einflussfaktor aber nicht nur der nicht nur das buch ich will es mal so formulieren Ja, ich glaube daran dass eine logischerweise überhöhende infantilisierende und nur aus Machtgründen genutzte Verteilung von Lob extrem toxisch ist.

01:00:36: Für eine Organisation für die dies ernten und das nur destruktive Machtmuster stabilisiert weil ich mich als Mitarbeiter degradiert fühle weil eine gewisse Abhängigkeit zu meinem Vorgesetzenden entsteht laufen muss und nicht für die Ergebnisse der Organisation.

01:00:58: Und gleichzeitig muss ich irgendwie auch eingestehen, wir sind immer Menschen und so sehr wir uns... also man muss ja schon Sennen-Buddhist sein und extrem viel innere Ruhe und Reflektionsfähigkeit aufgebaut haben um wirklich frei von äußerer Anerkennung werden zu können.

01:01:19: Wenn ein Lob ... Ich habe dann ja immer den den sprachlichen Drahtsaal-Akt vollzogen, in dem ich gesagt habe ja Dankbarkeit ist okay aber lobe Scheiße.

01:01:31: Ganz ehrlich inzwischen denke ich es ist schon ok wenn man ab und zu mal sagt finde ich finde ich voll cool was du da gemacht hast.

01:01:37: das ist einfach geile Arbeit.

01:01:40: Ich bin dann nicht mehr so hart mit mir selbst und dementsprechend würde auch öffentlich meine Position dazu inzwischen korrigieren.

01:01:49: Ich weiß nicht ob das jetzt in die Flughörder einer Frage fällt aber sowas

01:01:53: Danke fürs Teilen.

01:01:54: Schöne Erkenntnisse.

01:01:57: Ansonsten wer noch mehr möchte, es gibt ein gutes YouTube glaube ich.

01:02:01: Ich habe einen Vortrag, den hast du mal auf der... Ich glaub tu's für Edge, weil das ist so ein Netz-Schauspiel gemacht da wo du dich mit einem früheren Ich unterhalten hast.

01:02:09: Das kann ich dir empfehlen.

01:02:10: Ja und das hab' ich auch gedacht, dass auch sehr nett zu sehen wie man dann erst so in die Falle geführt wird.

01:02:16: Und dann denken wir mal, ich seh jetzt heute anders Wer das genießen möchte, kann das auch machen.

01:02:22: Wir parken, wir linken die Showlots rein.

01:02:24: Danke Martin.

01:02:25: Ja, das liegt ja schon eine Weile zurück dieser Erkenntnis aber die war natürlich prägend für mich also dieser Schwung von Mensch im Mittelpunkt zu Wertschöpfung im Mittepunkt.

01:02:35: Dann vielleicht vorletzte Frage Für heute wir sind ja schon bei über einer Stunde.

01:02:39: Wer ist denn aktuell eigentlich dein Lehrmeister?

01:02:41: Wir wissen ja dass Wohland lange Zeit zumindest ein Mentor war Vielleicht auch in Teilen Heute immer noch absolut Aber gibt.

01:02:47: es sind auch noch andere dazu gekommen.

01:02:50: Also ich greife immer mal wieder zum Hörer und Ruf Gerhard an Immer mehr einfach um die Beziehung zu pflegen muss ich sagen, aber natürlich jedes mal was tolles Neues dabei.

01:03:05: Ich bin ein großer Fan von Alex Formosi habe ich vorhin schon mal ganz kurz erwähnt.

01:03:07: den Namen finde ich auf eine unglaublich ehrliche authentische echte Art.

01:03:16: Sales und Marketing Strategien vermildet und... ...ich glaube so einen Mentor erkennt man ja immer daran dass man sich selbst fragt wie würde das wohl punktpunkt machen?

01:03:29: Und ich frage mich manchmal Wie würde das wohl Alexio Mosey machen in dieser Situation?

01:03:34: Und finde die Impulse von ihm sehr bereichernd.

01:03:39: Obwohl er Amerikaner ist so grounded irgendwie, da kann ich viel mit anfangen.

01:03:47: Es gibt einen weiteren ... Das sind jetzt alles nur Leute, mit denen ich keinen persönlichen Kontakt habe.

01:03:53: Mir fällt gerade keine Person ein, die neuerdings in mein Leben gekommen wäre und die mir hilft.

01:04:00: Aber ich hab noch einen dem ich folge.

01:04:02: der heißt Dan Co.

01:04:04: Kennt ihr den?

01:04:05: Ja,

01:04:06: sagt mir auch nix.

01:04:08: Also ne D-A-N und dann Nachname K-O-E danco.

01:04:14: Und der hat eigentlich als Hauptzielgruppe so die jungen... Solo-Preneure, die einen Digitalbusiness aufbauen wollen würde ich sagen.

01:04:26: Das ist so vor allem eine Personal Brand aufbauten wollen das ist eigentlich so seine Hauptziegeruppe.

01:04:30: deswegen ist manches davon muss ich ignorieren aber... Ich finde sein Impulse einfach großartig und er hat einen super guten Substack wo schlaue Impulse drin sind zum Leben, zur Content Strategie zu Personal Branding.

01:04:50: Und er hat auch mich durchaus inspiriert an einer Stelle was KI Einsatz eingeht eben den KI eben eher als Spramingspartner zu nutzen, nicht immer nur als Automatisierungswerkzeug und hat deswegen bestimmt auch den anderen Samen gesehen.

01:05:07: der jetzt Clarity-Projekt würde ich sagen.

01:05:10: Ich merke das auch mal daran welche Newsletter ich tatsächlich lese und welche ich einfach nur abonniert habe aber eigentlich auch abbestellen könnte weil sie ungelesene Postfach bleiben.

01:05:20: die beiden lese ich konsequent.

01:05:27: Zum Abschluss noch die Frage, was hättest du denn jetzt erwartet?

01:05:31: Dass wir fragen.

01:05:32: Aber wir haben es gar nicht gefragt!

01:05:38: Es ist eine super Frage.

01:05:43: Ich habe damit gerechnet, dass wir über... Habt ihr auch angekündigt, dass weh über Glarity sprechen und unseren Fortsraum?

01:05:55: Nee ich glaube nicht, dass das mir noch etwas einfällt.

01:05:59: Was ich erwartet hätte, was ihr mich fragt vielleicht noch mehr zu den konkreten Detail dieser Clarity-Projekte oder so, aber ansonsten haben wir vieles abgedeckt in den Einlampfstunden.

01:06:17: Ja wunderbar!

01:06:18: Danke Marc.

01:06:20: Marc, tausend Dank für deine Zeit und die superspannenden Einblicke.

01:06:23: Danke euch auch.

01:06:24: Hat mich sehr gefreut und wer weiß vielleicht dann in einem Jahr oder zwei?

01:06:27: Dann für Runde drei.

01:06:29: Die Themen werden uns nicht ausgehen glaube ich.

01:06:31: Meldet euch einfach.

01:06:32: Freue mich drauf.

01:06:33: Zumachbar.

01:06:35: Alles Gute und viel Erfolg für euer Projekt.

01:06:37: Dankeschön

01:06:38: Macht's gut, bis dann.

01:06:40: Ciao!