289 - Matrixorganisation mit Alexander Jungwirth

00:00:01: Herzlich willkommen bei Wir Müssen Reden, dein Podcast für agile Organisationsentwicklung mit David Zumhofen und Martin Eigner.

00:00:08: Hier geht es um Organisations-Entwicklung, moderne Führung, Teamdynamiken und die Herausforderungen komplexer Systeme.

00:00:15: Schön dass du wieder eingeschaltet hast!

00:00:16: Und los geht's!

00:00:33: So, heute mit einem Thema das glaube ich so ziemlich alle betrifft und ich fange mal mit einem kleinen Bild an.

00:00:39: Stellen wir uns vor eine Organisation kommt zum Arzt Herr Doktor.

00:00:43: Herr Doktor Ich habe Matrix Meine Linie ist leer, ich hab ständig Meetings Und ich frage mich ob das jemals wieder weggeht?

00:00:51: Ich zumindest habe in den letzten Jahren in allen Unternehmen in denen ich unterwegs war immer eine Matrix-Organisation vorgefunden Und es schreit ja für mich danach, dass wir drei uns mal diesen Thema widmen und schauen was hat's denn eigentlich damit auf sich.

00:01:03: Wo kommt's her?

00:01:03: Was ist das überhaupt?

00:01:05: Und was bringts auch wenn man system theoretisch drauf schaut?

00:01:09: Alex Deinmitje Matrix-Organisation Wer hat sie

00:01:15: erfunden?

00:01:18: Ich glaube es gefunden zu haben wer es erfunden hat oder warum er erfunden wurde.

00:01:24: bevor ich damit der historischen Einordnung loslege Begriffsklärung, also den Begriff einen Griff verpassen.

00:01:32: Also Matrixorganisation haben wir aufgeschrieben.

00:01:35: das ist das Zwei-Bosssystem oder mehr Bosssystem, ein griffiger Begriff des Zweibossystems.

00:01:43: Ein Mitarbeiter hat einen disziplinarischen und unfachlichen Vorgesetzten für zum Beispiel Urlaubsfreigaben, Mitarbeitergespräche usw.

00:01:53: Und die Koordination vom Kerngeschäft von eben dieser Arbeitsteilung So wie einen weiteren fachlichen Vorgesetzten aus einer Projektlinie.

00:02:05: Also man dient zwei Herren, ich weiß nicht ob man das heutzutage noch sagt aber man hat so zwei fachliche Vorgesetzte.

00:02:14: Das ist in der Kürze die Matrix-Organisation.

00:02:17: Ja wo kommt das her?

00:02:20: Alles begann um nineteenhundert also eigentlich mit dem Mehrlinensystem vom Fredrick Winslow Taylor Bekannter Mann in diesem Podcast, Terrorismus.

00:02:33: Also der Mensch, der gesagt hat die Menschen müssen sich an den Takt der Maschinen anpassen.

00:02:38: aber bevor ich zum Mehrlinensystem komme vom Freddy Queens Hotel sollte man auch schauen was war davor?

00:02:44: und da war das Einlinenssystem?

00:02:46: Und es war bis dahin eigentlich stark etabliert durch Henry Foyol, dieser französischer Bergbeinschenieur und Management-Vordenker so um.

00:02:55: Er hat in seinem Buch die allgemeine und industrielle Verwaltung manifestiert, also ein Klassiker der BWL.

00:03:03: Und er beschrieb es in einem seiner vierzehn Managementprinzipien – das habe ich herausgearbeitet – und des Prinzipes heisst Einheit der Auftragsteilung.

00:03:15: Da schreibt er für eine Verrichtung jeder Art darf der Angestellte nur von einem Leiter Befehle empfangen.

00:03:22: Die Verletzung des Prinzipes führt zur Verwirrung und Reibereien und Unzufriedenheit.

00:03:26: Also das vorherrschende, ein scharfes Prinzip würde ich jetzt sagen.

00:03:35: Das hat aber nicht ausgereicht.

00:03:36: Darauf ist eben dieses Merlin-System entstanden und es kam vom Taylor.

00:03:42: Und das hat einen Grund gehabt.

00:03:44: Das Merlin System oder wie es der Taylor formulierte, das Funktionsmeistersystem... ein neues Wort geleitet, besagt.

00:03:51: Ein Arbeiter ist nicht nur einem Vorgesetzten unterstellt sondern er hält auch Weisungen von mehreren spezialisierten Meistern.

00:03:59: also das Ziel war dass die Zersplitterung des Weisungsrechts hin zu funktionalen Experten Also der Werkstattmeister der früher für alles zuständig war verschwand.

00:04:13: und jetzt kommen eben diese Aufteilungen auf verschiedene Leistungsfunktionen.

00:04:15: Der Funktionsmeister war geboren Gibt's ja heute Nacht.

00:04:20: Und jeder Funktionsmeister war für eine bestimmte Funktion, also so ein Summe von Methoden, Methodenbereich innerhalb des Betriebszuschlägen und heutzutage.

00:04:28: Wann

00:04:29: war das Alex dieser Funktionmeister?

00:04:32: Er hat es dann in seinem Buch, Ninzehn Elf niedergeschrieben, also zum Neunzehnhundert hats das schon gegeben.

00:04:41: Genau!

00:04:42: Und dieses Prinzip bewirkte ihm diese Mehrfachunterstellung... Es wird aber auch, dass das Prinzip des kürzesten Weges bezeichnet hat oder die Mitarbeiter beim Auftauchen von einem Problem nicht den steuern Weg quasi des Einlinensystems einhalten mussten sondern sich direkt zum zuständigen Spezialisten also Funktionsmeister wenden konnten.

00:05:02: Richtig explodiert ist dieses Mehrlinenssystem unter dem Fordismus der Begriffe sei auch bekannt als Henry Ford um.

00:05:14: Ich hatte ja das Faustregelsystem gehabt, könnt ihr da noch kurz sagen.

00:05:18: Das FaustRegelsystem hat er umgestellt auf dieses Funktionsmeistersystem oder die Scientific Management wie man sich auch gerne sagt.

00:05:27: und da konnte er nämlich von ca.

00:05:29: Zehntausend Modell T also SIN LISSI ein schwarzes Auto.

00:05:35: Zehntausend Stück, neunzehntundacht pro Jahr genau.

00:05:40: Neunzehnundachter, zehntausende Stück, zehntausend sechshundert genau oder produzieren können, hat er hochskaliert auf dreihunderttausend Stück im Jahr.

00:05:52: war das dann.

00:05:54: Naja!

00:05:54: Das Merlinensystem hatte schon einen interessanten Effekt gehabt.

00:05:59: Hier vorher noch das Faustregelsystem erwähnt, das passt jetzt nicht genau zur Matrix-Ingenuzion.

00:06:04: aber auch in Vorläufer nämlich warum Matrix danach gekommen ist, weil jeder arbeitete Handel den Prinzip so wie er es irgendwann einmal von irgendeinem jemanden gezeigt bekommen hat oder selbst irgendwo, wo sie das abgeschaut hat.

00:06:20: Also diese Trial Air Methode.

00:06:23: Das Wie lag sozusagen beim Arbeiter und nicht beim Vorgesetzten?

00:06:28: Da hat's quasi dieses weiß-Kittel, blau-Kitel dem hat's ja auch nicht gegeben.

00:06:31: Der Vorgesetzte war eher so ein Antreiber davor.

00:06:34: Das lag wiederum am Stücklonsystem.

00:06:36: also müsste ich mich für unterkommen bei der Recherche.

00:06:39: Und Stücklondsystem ist immer wieder die Logik dass die Arbeiter Die Arbeit und nicht die Leiter waren sozusagen die Herren der Werkstatt.

00:06:48: Wenn da neu in die Werkstelle gekommen ist, haben die anderen Arbeiter ihm schon erklärt, wenn du einstiegproduzierst, machst du das in der Zeit und in der Qualität.

00:06:57: Und natürlich war dieses Faustregelsystemen und Einlinensysteme eine Limitierung für die damals explodierende Nudelnikeskalierung in der Ermassenfertigung.

00:07:13: Jetzt komme ich zu den Grenzen des Mehrlinensystems, weil das ist ja auch wieder irgendwo limitiert gewesen.

00:07:17: Also der Fordismus oder Terrorismus also die industrielle Fließbandmassenfertigungskonzepte waren natürlich nicht geeignet für den Raketenbau.

00:07:30: Warum Raketenbar?

00:07:33: Weil nach dem Krieg haben wir Die V-I von Deutschland weiterentwickeln den USA.

00:07:40: Man wollte unbedingt zu den Sternen, also wir können alle diese Geschichten und Filme aus den Fünfzigerjahren.

00:07:47: Und das erste Objekt im Weltall, sozusagen das Erste Raumschiff, das war die Pioneer I. Das war der erste Raumsonde vor der NASA gestartet wurde.

00:07:57: Das waren am neunzehnzehnten Juli, und die Pioneers startete dann am elften Oktober, im selben Jahr.

00:08:05: Da haben wir gedacht, naja das geht's ja nicht aus.

00:08:09: Die NASA kann das nicht gebaut haben und sollte dann quasi in die Mondumlaufbahn einschwenken, Fernsehbilder sind usw.

00:08:16: Wer hat die Pioneer I gebaut?

00:08:19: Das war die Firma... Kein Mensch heutzutage.

00:08:24: Die wurde gegründet von Simon Ramo und von Dean Woolridge.

00:08:30: Erlfünfzig wurde die Firma gekründet also fünf Jahre vorher.

00:08:35: Dann haben sie noch fusioniert mit einer anderen Firma und das war dann die TAW, die Thompson Remo World Rich Inc.

00:08:44: Und es waren diese Unternehmen was dieses Raumschiff batte.

00:08:50: Um dies zu bewerkstelligen entwickelten sie ein innovatives Management System, das später als Matrix-Organisation beschrieben wurde.

00:08:58: Man hat nicht gesagt, ich brauche Matrix.

00:09:01: Sondern ich brache eine Organisationsstruktur, wo ich einfach so kompliziert ist und auch komplex im Sinne von... Ich brauche ja viele Gewerke und andere Unternehmen, dass es überhaupt sowas so dingbauen kann, das dann also quasi übergeben und die schießen das dann rauf.

00:09:18: Die Matrixorganisation wurde zwar nicht von einer einzelnen Person zugeschrieben sondern entwickelt sich eigentlich aus den Anforderungen der Projektarbeit in dieser Luft- und Raumfahrtindustrie bei TAW.

00:09:29: Die Firma ist mir immer wieder untergekommen, aber andere Arbeit.

00:09:31: Das war schon die erste Firma.

00:09:33: Ich meine, die haben das erste Raumschiff gebaut.

00:09:35: Genau, jetzt sind wir einfach die zentrale Rolle da gespielt.

00:09:43: Natürlich ist die Management-Literatur dann hinterher gekoppelt.

00:09:46: Also die Matrixorganisation wurde natürlich im Rückspiegel beschrieben.

00:09:51: Der Begriff Matrixorganization tauchte dann erstmals in der CXC auf vom J Gail Price, oder ich hoffe hab das richtig ausgesprochen.

00:10:03: Der hat es dann beschrieben und dann hat er einen Riesenwerk veröffentlicht.

00:10:06: Das war dann in den drei Jahrzehnten.

00:10:09: Wie auch immer.

00:10:11: Es hat eine andere Managementtheoretie gegeben aber das war so der erste was dieses Wort kreiert hat, der Jay Gail-Price.

00:10:20: Es hatte noch ein Ego Ansoff, der hat auch viel drüber geschrieben.

00:10:24: Ja da gibt's...

00:10:24: Kennen wir doch

00:10:25: schon.

00:10:25: ...Ansoff Matrix.

00:10:29: Die Side Story lasse jetzt weg zu uns auf Matrix.

00:10:32: Dann in Robert R. Blake, der hat auch – das waren so diese drei Pioniere was die beschrieben haben und immer im Kontext mit Luft- und Raumfahrt.

00:10:41: Also Matrix kann man zusammenfassend sagen.

00:10:43: ohne Raketen wird es keine Matrix-Organisationsmanagement Literatur geben.

00:10:50: Wenn Matrix Organisationen die Antwort ist, ist Rocket Science das Problem?

00:10:58: Ja!

00:10:59: Zu guter Letzt haben wir natürlich auch Kritiken angesehen in der Literatur.

00:11:03: Also wer hat das dann auch, sag ich mal zeitgleich oder ein bisschen später kritisiert?

00:11:08: und es war der Peter Trucker?

00:11:12: Und das hat er in so einem äudes römischen Spricher immer wieder vorgetragen und auf Deutsch besagt ist Ein Sklave mit drei Herren ist ein freier Mann!

00:11:24: Matrix Management bedeutet, dass niemand für etwas verantwortlich ist.

00:11:27: Und dann hat er das Wort geriert – was man oft auch noch hört – Verantwortungsdiffusion.

00:11:33: Seine Alternativen waren damals schon in den Sechziger.

00:11:37: Dezentralisierung mit klarer Verantwortlichkeit, d.h.

00:11:40: autonome Einheitenunternehmen sollen in kleinen Selbstständigen-Teams oder die Wissens aufgeteilt werden, die eigene Ziele und Budgets haben.

00:11:49: Ein weiterer Kritiker war dann auch schon die achtzigere Jahr.

00:11:55: Renaissance der Matrixorganisation hat sie auch gegeben.

00:11:59: Und die sind also selber Erkenntnis gekommen, das war der Tom Peters und der Robert Waterman.

00:12:06: und dann die Achtzkeandern wieder neue Bücher veröffentlicht und die haben auch gesagt, dem ist es stark analysiert, da war er schon ziemlich Fleisch am Knochen.

00:12:13: einige Jahre in Matrix.

00:12:16: und sie haben gesagt bei Matrixstrukturen kommen das oft zu Überlastungenmachkämpfen mangelnde Effizienzen.

00:12:21: auch Sie empfalten damals eben diese Dezentalisierung und Autonomie Teams.

00:12:25: Der Friedmund Malik war starker Kritiker, er lebt ja noch.

00:12:30: Er bezeichnet das als überflüssige Komplexität aus einem typischen Malik.

00:12:35: Das ist keine ich die Lösung für moderne Herausforderungen, sondern es schafft nur weitere neue Probleme.

00:12:44: bei ihm kennt man ja und empfiehlt dann halt prozessorientierte Organisationen.

00:12:50: Genau Und selbst der Jay Gale Press, der was quasi das Wort definiert in den Sechziger Jahre Seien es damals schon kritisch.

00:13:01: und es funktioniert nur, wenn erstens die Kultur auf Zusammenarbeit und Vertrauen ausgelegt ist.

00:13:09: Also das muss eine Voraussetzung sein.

00:13:11: Kooperationen und Vertrauen.

00:13:13: Schwieriges Thema natürlich weil's ja nicht entscheidbar ist.

00:13:17: Klare Regeln für Konfliktlösung hat auch beschrieben.

00:13:20: also es muss, wenn du konflikte, dann braucht man einfach ein Konfliktsystem was dieses Auflösen kann.

00:13:25: oder noch geschrieben die Führung.

00:13:29: Die Führung muss aktiv die Balance zwischen den Dimensionen halten.

00:13:34: Okay, was immer das heißt?

00:13:40: Und ja, fehlen diese Voraussetzungen, hat er geschrieben, führt die Matrix zu Chaos und Ineffizienz.

00:13:48: Ziemlich lange Einleitung!

00:13:49: Es gab dann noch die Renaissance der Matrix-Organisation nämlich... Da toten wir jetzt dann an in der zweiten Hälfte, also in den Eightzigerjahren.

00:13:58: Was ist da passiert?

00:13:59: Wir wissen es.

00:14:01: Die Zuhörer wissen das auch natürlich.

00:14:04: Die flächenwässige Globalisierung wurde abgeschlossen und somit erhielt eben diese Matrix-Organisation in der Zeitraum wieder Renaissance, neue Bücher kamen raus, gerade IT Software und den MN-Bautomobilindustrie.

00:14:19: alles an der Aufgesprungen.

00:14:22: Und da hat es dann so ein Schlüsselbuch heran die Achtziger Jovem des In Search of Excellence in two hundred eighty Eben von diesem Trombeters und vor diesen Robert Waterman.

00:14:33: Und der Blick natürlich die Art, also genau das Buch Die Art of Japanese Management.

00:14:39: Also man hat dann natürlich noch Japan geschildert.

00:14:42: Tja!

00:14:43: Die Matrix-Organisation ist gekommen um zu bleiben.

00:14:47: Obwohl wir keine Raketen mehr bauen gerade, ne?

00:14:49: Also zumindest... Kommt

00:14:52: wieder Martin, kommt wieder.

00:14:53: Verteil im Ministerium.

00:14:55: Könnte nicht anders wie die größte Armee Europas kriegen.

00:14:57: Ah, ja, genau.

00:14:59: Dann wäre es wieder praktisch wenn mir das so was machen würde.

00:15:03: Danke Alex für die sehr umfangreiche Recherche.

00:15:05: Diesmal muss man auch wieder betonen, ohne KI.

00:15:07: Ohne KI?

00:15:09: Genau richtig!

00:15:09: Da kommt auch was Anständiges bei raus.

00:15:12: Was sind deine Erfahrungen mit KI-Recherche, Alex?

00:15:15: Naja, ich habe von der letzten Aufnahme bewusst KI-Recherche getätigt und da haben wir wirklich Mühe gegeben und hab halt so getan als wäre das eine Person, die mir kommuniziert.

00:15:27: Und ich muss sagen Mehr als ein Drei-Plus im Notensystem habe ich nicht geschafft.

00:15:31: Ich bin bewusst dann nicht selber recherchiert und habe gesagt, nein lasst es da gehen.

00:15:35: Habe immer wieder Fragen gestellt und dann schaue ich das noch mal genau an.

00:15:38: bist du sicher?

00:15:39: Bist du ganz sicher?

00:15:41: Da gibt's so eine sichere Kritik dazu, kannst du es nicht einarbeiten?

00:15:45: Die war unglaublich höflich!

00:15:46: Das hat schön gemacht.

00:15:49: Ich war mit dem Ergebnis also wenn er ein Lehrer wäre und einen Noten vergeben müsste hätte er drei Plus hätten.

00:15:57: wir geben für dieses Ergebnis

00:15:59: Denke die Zuhörer und Zuhurinnen haben das auf jeden Fall gemerkt, wie viel Liebe und Zeit du jetzt in die heutige Recherche gesteckt hast.

00:16:05: Das war mindestens eine Eins.

00:16:07: Ja, ja fast.

00:16:11: Da hätte ich noch zwei drei Stunden mehr gebraucht aber... Ich bin auch nie zufrieden weil ich habe so viele Sight Letters dazu jetzt und das kann jetzt also der Podcast vorbei wenn ich es alles vorlesen würde.

00:16:24: Aber spannendes Feld wird das alles verknüpft ist vor allem

00:16:29: Ja genau, sie ist gekommen um zu bleiben.

00:16:32: Paar Zitat hast du auch schon genannt die Diskrepanz jetzt bei mir im Kopf entstanden ist wie was du erzählt hast dass ja die Matrix Organisation wirklich aus einer Anforderung am Markt anscheinend entstanden isst.

00:16:44: also es sollten Raketen gebaut werden.

00:16:46: man wusste nicht wie.

00:16:46: es gab ein neues Management System und ich würde sagen Rocket Science im wahrsten Sinne des Wortes ist jetzt schon also klar.

00:16:54: Rakete sind an sich komplizierte Systeme aber ich glaube das ist schon eine ziemlich Herausforderungen.

00:16:59: Also dass die Matrix-Organisation eigentlich gebaut wurde, um sehr komplexe Unterfangen zu koordinieren und zu managen.

00:17:04: Das passt zu meinem aktuellen Bild überhaupt nicht zusammen.

00:17:09: also wo ist da sozusagen?

00:17:10: Wo sind wir denn falsch abgebogen?

00:17:12: Ja vor allen Dingen mit der Sache das es nur ein Produkt war.

00:17:17: Das ist ja der entscheidende Unterschied.

00:17:20: Es war quasi eine einzige Rakete.

00:17:22: Nicht fünfzehn Varianten und noch ne Erdöl Pipeline dazu noch oder so.

00:17:31: Vielleicht sind wir gar nicht falsch abgebogen.

00:17:34: Man ist wie so oft einen Beobachtungsfehler aufgesessen und mit der Übertragbarkeit das zu beobachten... Also was mir spontan einfällt, ist die Spotify-Story oder die Netflix-Storys.

00:17:48: Ja, herzlichen Glückwunsch!

00:17:52: Ich beschreibe das, was sie tun ohne Kontext und übertrage es dann auch mehr.

00:17:56: Und da muss das ja bei mir also toll funktionieren als mit der Pioneer I. Bei dort war's ja Wie Sie sich erwähnt habt, dort habe ich ja wirklich ein konkretes Problem gehabt.

00:18:07: Ich hab noch ein Stück Metall an das Muster in den Orbit und mit diesem klassischen Hierarchie-Einlinensystem Befehlskette.

00:18:15: Da brauchen wir zehn Jahre bis das Ding oben ist.

00:18:22: Das war ja Hochtechnologiesektor also es war ja wirklich high end.

00:18:29: und dort wo wir jetzt die Matrix ausprobieren, das war der Überall oder?

00:18:36: Genau, es ist zum Standard geworden.

00:18:37: Genauso wie Agilität zum guten Ton gehört ist jetzt Matrix-Organisation gehört auch zum guten ton.

00:18:43: und ja genau Ich habe die frage ja vorhin absichtlich gestellt oder ich hab den Satz einfach schon mal rausgehauen.

00:18:52: wenn matrixorganisation Die Antwort ist dann ist immer eine schöne Frage was ist denn das Problem?

00:18:56: Was sie eigentlich lösen will?

00:18:58: Und mir kommt immer so vor als wäre Heute zumindest die Antwort darauf, dass sie versuchen die Konflikte, die durch Arbeitsteilungen entstehen nicht austragen zu müssen.

00:19:08: Also in dieser Happy Baby wir haben uns alle Liebkultur ist sozusagen konflikte tatsächlich auszutragen auf einer fachlichen sachlichen Ebene.

00:19:17: Nicht mehr unvogue weil man alles persönlich nimmt und deswegen hat man jetzt dann einfach es sind ja teilweise nur zwei Führungskräfte ne?

00:19:24: Wir können ja das Enddimensional aufziehen.

00:19:27: Zwei wäre schon Best Case heutzutage Dass man diese Konflikte einfach nicht austrägt, anstatt zu sagen ja gut die Fachlichkeit siegt halt in diesem Fall und dafür verliert halt jemand anders.

00:19:36: Weiß ich nicht der Vertrieb oder was auch immer hat man auf einmal halt zwei Vorgesetzte und Man wird beiden nicht gerecht.

00:19:44: Also man probiert die Probleme Die konflikte durch die arbeitsteilung die zwangsläufig da sind durch eine matriksorganisation zu kurschieren Und als gleichwertig darzustellen was sie nicht sind

00:19:52: und die verlagern sich also in dem moment wo die führungskraft dieses problem nicht mehr hat.

00:19:57: das ist ja nicht weg Das muss ja irgendwo sein.

00:20:00: Das war nicht einfach eine Ebene tiefer und insofern stimmt dann diese Beobachtung mit, dass wenn ich ein Sklave drei Herren hat, das er frei ist, stimmt heute nicht mehr, ne?

00:20:11: Weil der hat wahrscheinlich fünf Herren und die wollen aber alle was sehen!

00:20:15: Und die Konflikte trägt an den Mitarbeiter eine Ebne tiefer aus.

00:20:20: Bestes Beispiel seine drei Herren kommen alle mit dem PRIO-I Projekt.

00:20:25: Ja wie soll er denn jetzt

00:20:25: priorisieren?!

00:20:27: Also... In der Praxis macht er das halt dann selber.

00:20:30: Er trägt diesen Konflikt, der Priorisierung selber irgendwie aus.

00:20:37: Die Pflegte die auf Führungsebene entschieden werden müssten, werden auf die Mitarbeiter abgerollt zu Lasten der Mitarbeiter.

00:20:43: Ja und sie haben noch eine zusätzliche Aufgabe Sie müssen doch dieses Stefan Kühl nennt es ja Unterwachung betreiben.

00:20:51: also diese drei Führungskräfte haben irgendwie Steuern dass die nicht total hol drehen und ihm ab und zu mal ein paar Brocken hinschmeißen, dass sie zufrieden sind.

00:21:01: Also das kommt noch einen Top dazu, dass hier eh überlastet sind, die Führungskräfte führen müssen bis zu dem Punkt, dass die Fachführungskräfte dann auch in der Realität basierend wie wir gerade gehört haben von ganz früher wo man diesen echten Meister diese eine Fachkraft aufsplitten wollte also auch ein bisschen entmachten wollte.

00:21:27: Die sind ja heute auch in der Situation, dass die eigentliche Fachkraft gar nicht mehr nichts mehr mitzuschnabeln hat.

00:21:33: Also wir haben es ja vorhin gerade aufgeführt.

00:21:35: Die Personalgespräche und Mitarbeitergespräch macht dann der People-Lied aber der hat davon Fachlichkeit gar keine Ahnung.

00:21:45: Und heutzutage die persönliche Entwicklung der Person von der Fachlichkeit zu trennen geht gar nicht.

00:21:53: Also ich kenne gut viele Führungskräfte, die dann sagen so jetzt manchmal ich bin jetzt da fachliche Führungen.

00:21:58: Ich würde da auch gerne beim Mitarbeitergespräch dabei sein weil es ist jeder Sachen wo er sich hin entwickelt oder wo er sagt mir ich rede mit ihm dort schon.

00:22:07: also der ist ja nicht dabei in schlecht gemachten Mitarbeitergesprüchen.

00:22:12: In den Guten ist die Fachführungskraft dabei.

00:22:17: Da kommt doch unser Lieblingsthema das Mindset noch dazu?

00:22:20: Das kommt ja dann auch noch on top.

00:22:22: und dann gibt's auch diese Psychologisierung Komponente, weil die Leute haben sie ja nur noch nicht verstanden.

00:22:26: Also Matrix-Organisation ist natürlich das Richtige.

00:22:29: Nur wenn die Mitarbeiter noch ziehen, nicht mitziehen und sich beschweren, dass alles so viel ist

00:22:33: usw.,

00:22:35: dann sind die Mitarbeiter schuld.

00:22:37: Also nicht nur, dass sie die Führungsaufgabe übernehmen müssen, sondern es haben auch das falsche Mindset.

00:22:41: Sie sind halt noch nicht soweit.

00:22:42: Haben's nur noch nicht verstanden?

00:22:44: Die muss ich jetzt erklären, dass möglich ist, dass drei Prio-Einsprojekte gleichzeitig bearbeitbar ist.

00:22:49: Das hast du uns nicht ganz verstanden!

00:22:51: Ich erkläre dir das jetzt mal.

00:22:53: So ist es... Ja, ja genau total super.

00:22:59: Aber das ist beobachtbares Bild was wir haben aus dem und ich frage mich immer warum machen die das noch?

00:23:04: Also das Wort Karko-Kult ist jetzt schon so in Management Büchern schon so oft behandelt worden.

00:23:10: aber diesen Beobachtungsfehler den Alex beschreibt.

00:23:14: Da hat es funktioniert.

00:23:15: das machen auch so dass praktizieren wir ganz wunderbar die ganze Zeit.

00:23:24: Also zu meiner Recherche haben wir dann schon gedacht, eigentlich hängen wir mit vielen Organisationen immer noch in diesem Einlinensystem fest.

00:23:31: Das ist in der starken Hierarchie.

00:23:34: Nämlich auch diese Empfehlungen was der Peter Drucker dann abgeben hat dass man eben dezentralisiert und lokale Autonomien herstellt.

00:23:47: Was hört man jetzt sehr oft?

00:23:52: Ja, das ist so Startup-Things.

00:23:54: Aber wir sind ja ein großes Unternehmen.

00:23:56: bei uns geht das nicht.

00:23:57: Also ich glaube schon und dann wenn man eben dieses Ding nicht überwinden kann mit Taylor und BWL und Lehrbuch, dann brauchen wir Matrix.

00:24:11: Das legen wir dann drüber.

00:24:12: Dann holen wir uns die Projektleiter und der Teamleiter macht Ressourcenplanung.

00:24:17: Und verteilt seine Leute, wie ein Leasingfirma.

00:24:21: Der muss dann natürlich das als Dispatch'n und dann setzen wir uns nicht einmal im Jahr zusammen sondern einmal im Monat – da können wir schneller reagieren, kürzere Feedback schreifen.

00:24:32: Aber eigentlich kaschiert man ja ein Problem, was tief verliegt, dass sozusagen die Organisation so wie sie gebaut ist... nicht zu den Marktproblemen passt.

00:24:44: Das wäre so meidhese.

00:24:46: Darum hat man dann mit dieser Matrix-Organisation natürlich, dass so ist der Malik beschrieben hat und wir haben sich ja neue Probleme ein.

00:24:55: Man löst da gar keines sondern man kriegt da zusätzlich welche... Und dann passiert das wenn man Beachtungsfehler aufsitzt, dann passiert es was ihr vorher beschrieben habt nämlich mit der Psychologisierung der Umwelt des Menschen Koordinisation.

00:25:13: Also man lagert das Problem sozusagen zum Mitarbeit aus und macht mit der Umwelt Workshops bezüglich Mindset, also das Mindset Umwelt passt nicht.

00:25:28: Ja und dann paradoxerweise Verantwortungsbereiche ne?

00:25:32: Man überlagert alles dem Mitarbeiter und dann macht man Workshopes dazu wer jetzt wo welche Verantwortung hat um dann festzustellen dass es halt nicht passt.

00:25:40: aber man lässt's dann trotzdem so.

00:25:44: Also beziehungsweise man schiebt halt genau, Martin das ist ja echt der beste Fall.

00:25:47: Dass es jetzt diese People Leads gibt die für die fachliche... ...für die persönlichen Entwicklung der Mitarbeiter zuständig sind obwohl das von der Fachlichkeit gar nicht zu trennen ist und die kriegen voneinander gar nichts mit was dann wieder heißt dass du mehr Meetings hast und so weiter und sofort

00:26:00: Ja Die People Leads probieren das natürlich zu kompensieren diesen Fehler in der Bauart.

00:26:07: Also wenn du da mit denen redest, sagst du wir müssen das ändern.

00:26:10: also ich würde gern dass die Fachmenschen auch dabei sind.

00:26:13: ja das geht nicht, dann muss man Betriebsrat und Dings, dann musst du so Bedingungen aushandeln.

00:26:20: Und im Wirklichkeit was machen sie?

00:26:22: Die fragen natürlich die Fachexperten, die interviewen die sehr intensiv und nehmen quasi das mit was die mitsagt und tun es per Flüsterprost dem sagen.

00:26:31: Also in der Praxis funktioniert es wahrscheinlich besser, als man denkt.

00:26:35: Es ist einfach strukturell nicht vorgesehen und den Mitarbeiter kann sich auch nicht auf das berufen.

00:26:40: Da kann ich sagen ne also was du People Lead willst, das Blödsinn bei fachlich ist das einfach falsch.

00:26:45: Wenn Fachexperte sagt das außen, dann sagt ja aber der entscheidet nicht oder?

00:26:48: Mich jetzt machen wir so.

00:26:50: Klar funktionieren immer noch... Zum Glück gibt's ja informelle Netzwerke.

00:26:54: Das wird jetzt dann noch stärker.

00:26:57: Die relevanten Teile der Wertschöpfung die noch funktionieren müssen werden dann halt informell gemacht und nur noch auf der Schausseite präsentiert.

00:27:06: Also kurz zusammengefasst bis hierhin, wir haben jetzt die tolle historische Einordnung und wir haben vier Symptome, glaube ich besprochen, die auftreten wenn man in Matrixorganisationen arbeitet.

00:27:16: das ist einmal also eine dysfunktionale Ausprägung von der Arbeitsteilung.

00:27:21: Das Arbeitsteilung gibt es nun mal.

00:27:22: per se kann man nichts machen dadurch entstehen Konflikte.

00:27:26: Die probiert man aber zu kaschieren.

00:27:29: Dadurch entsteht eine Dysfunktionalität, die eigentlich funktional ist für ne Organisation.

00:27:33: Wir haben das Psychologisieren der Mitarbeiter.

00:27:36: Die haben's halt nur noch nicht verstanden und wir haben es mit dem fehlendes Kerngeschäft also dadurch dass man alles parallel macht.

00:27:43: jetzt gibt's halt nicht mehr dieses Eine-Kern-Geschäft wie in dieser einen Firma TV.

00:27:48: Wie hieß die Alex?

00:27:50: WR, TAW Genau die hat einfach nur eine Rakete gebaut haben.

00:27:54: deswegen hats vielleicht funktioniert.

00:27:57: Stattdessen baut man halt zwanzig Produkte gleichzeitig und parallel.

00:28:00: Und der Ausweg, das erschnuppern einige Organisationen schon weil die haben so die Strategie auf eine produktzentrierte Organisation zu gehen.

00:28:10: Das ist im Prinzip genau die Rückkehr also ohne dass sie es wissen und ohne dass wahrscheinlich dann den Plan dahinter steckt.

00:28:17: aber ist die Rückwehr zu einer Rakete.

00:28:20: Weil sie sich dadurch erhoffen, dass da wieder eine Matrixorganisation funktioniert.

00:28:24: Es ist ein Reparaturversuch der Matrixorganization.

00:28:28: Ja das ist jetzt immer ein guter Punkt, weil da würde ich jetzt wieder zumindest mal als Gedankenstoß mit eingeben dass viele dieser vor dieser Versuche aus einem guten Grund gemacht werden aber unbewusst dann nicht klar ist dass es dadurch nochmal eine neue Dimension gibt.

00:28:44: also du kannst zu einer Produktorganisierten Organisation gehen.

00:28:48: Aber dann musstest du dir bewusst machen dass du vorher in der Vertriebsorganisation warst und das jetzt nicht auch noch mitziehst.

00:28:52: was sonst siehst du?

00:28:53: ja Eine Ebene neue Ebene und jetzt ist noch mal eine neue Ebne drüber, dann hast du auf einmal schon drei Linien um die ich kümmern muss.

00:28:59: Dann hast du schon nicht ne zweier Matrix sondern schon der Dreier Matrix.

00:29:03: wir

00:29:03: machen doch wir machen noch safe.

00:29:05: Dann haben wir vier.

00:29:07: Dann hasst du nur vier.

00:29:08: ja das hat also passenderweise hat er fast vor zwei drei Wochen auch in dem sehr empfehlenswerten Podcast von Stefan Kühl der informelle Wahnsinn der ganz normale Wahnsinn.

00:29:17: Die haben auch über Matrix Organisation gesprochen und einer seiner Hauptpunkte war eben vieles davon passiert unbewusst.

00:29:22: Also dass man sich diese zusätzlichen Dimensionen in der Matrix einfach so einhandelt.

00:29:27: Ja, das ist halt der Versuch einen Problem mit dem selbigen zu erschlagen.

00:29:33: also was im Taylor Arbeitsteilung?

00:29:36: ich teile diesen drei-dimensionen zeitlich Hierarchie und Abteilung Und jetzt teile ich es halt einfach nochmal.

00:29:43: dann schneide ich's noch mal so durch ja und wie die nächste kommt dann drauf dann schneiden wir so eine drittes Mal durch Und dann ist der Lösungsversuch, mit dem gleichen Mittel das Problem zu lösen.

00:29:55: Die Lösung liegt woanders.

00:29:56: Die liegt an ihr Marktgerechten, also marktangepassten kleinen Produktteams die am Markt dran sind und so weiter.

00:30:03: Trostfunktionaliteams, Dezentralisierung in bestimmten Bereichen da, wo rote Wertschöpfung kreativ Arbeit stattfindet.

00:30:15: Ich wäre selber Erfahrung mit Matrix-Organisation, ich nenne es ja nicht so.

00:30:21: Das ist eher dieser Begriff der Cross Functional Teams und da war mir eine Erfahrung damit.

00:30:30: also wie klappt sowas?

00:30:32: Also ich sehe wir haben natürlich auch klassische Matrix Organisationsstrukturen in der Firma wo immer wieder das mit den Konflikten ist was man immer ausmoderieren kriegt das natürlich hin Aber es kostet Zeit.

00:30:46: Der Konflikt ist jetzt nicht, wie viele vielleicht glauben dass sich zwei Menschen nicht mögen sondern wirklich ein sachlicher Konflikton bedenkt von dieser Person und die Zeit damit ihm das Projekt einen Fortschritt hat.

00:30:58: man hat oft Schlüsselpersonen auf die greifen viele dann zu der sie in mehreren Projektlinien oder Produktlinien also quasi der Single Point Und solche Konflikte haben wir dann.

00:31:12: Also ich brauche diesen Netzwerk-Experten hier, da und dort.

00:31:17: Wenn der nicht zur Verfügung steht, steht das Projekt auf Rot, dann wird es skaliert.

00:31:22: Dann geht Linieneskalation los und sage worum steht dieses Projekt?

00:31:26: Ja weil aus Team Y, der keine Zeit hat, holen wir mal den Teamleiter her und sagen ja was ist da los und sagen die sind drei anderen Projekte, lieber Chef bitte eine Priorisierung!

00:31:37: Man kann nur einen her und dienen zur selben Zeit.

00:31:41: Dann sagt der Chef, okay das Projekt ist jetzt wichtiger dann werden die anderen Projekte wieder zurückgestellt.

00:31:45: Also diese Konflikte natürlich hat man wenn man das zu sehr ausreizt.

00:31:52: also ich denke schon es kommt natürlich immer auf die Marktdynamik drauf an.

00:31:55: aber wenn man so ein bisschen Gefühl hat dass wir mehr unternehmen unterliegt dieser Marktdynamik dann kann man sich das ein bisschen berechnen.

00:32:02: wie viel Zeit benötig, so sagen pro Team oder Abteilung für Überraschungen also für Dynamik und das budgetiere ich dann auch so.

00:32:11: Das stelle ich halt diese Leute auf.

00:32:14: Und meine Beobachtung ist jetzt da auch weil ihr auch seht.

00:32:17: aber so in der seit Cross Function Teams und da ist die Unterscheidung zur Matrix-Organisation zumindest habe ich es jetzt so auch raus gelesen dass ich die fachliche Führung nicht teile Sondern die Person hat sehr wohl im Team eine Aufgabe, ein Kerngeschäft.

00:32:44: Aber wenn sie sozusagen im Cross-Functional ein Team arbeitet, dient sich an Produkt und entscheidet letztendlich diese Person über die Fachlichkeit was notwendig ist.

00:32:55: Und meine Aufgabe aus den Linien vorgesetzt ist nur da, die dann dass die Person quasi nie zu hundert Prozent ausgebucht ist.

00:33:05: Es ist jetzt kein Trick sagen und die Überlegung war, zu wie viel Prozent muss ich einen Mitarbeiter eine Gruppe oder ein Team für nächstes Jahr also in der Zukunft verplanen dass sie jedwede Überraschungen absorbieren kann wenn man so matematische Formel entwickelt.

00:33:24: und bin halt auf einem Prozentsatz gekommen.

00:33:26: Am Anfang waren das so siebzig Prozent.

00:33:28: Das hat er gesagt, okay, darf dieses Team diese Gruppe nur zu siebzig Prozent verplanen?

00:33:34: Ich habe gesagt, dieses Skills sozusagen verplanern eigentlich.

00:33:38: Diese Funktionen planen, ruft ein bisschen hart an aber... Und das war dann für mich die Erleichterung, dass ich sage ok, ich kann die Leute in die Matrix oder ins Quash-Funktionale Team entzehnten ohne dass es diesen Konflikt im Kerngeschäft hat.

00:33:58: wenn ich mich mit anderen Führungskräften und Kollegen rede, die haben diese Überlegungen nicht.

00:34:04: Sondern die sagen ja, jeden muss ihr alles zu hundert Prozent verplanen also bewählen.

00:34:11: Ja ja wieso?

00:34:13: Ja ach ich auch ist es nicht so dass die Leute bummeln?

00:34:16: aber man muss halt unterscheiden zwischen Materie- und Antimaterie also zwischen planbaren und einfach Nichtplanbaren.

00:34:27: und das Nichtplanbare kann ich Nur so weit planen, dass ich sage wie viele Menge an nicht planbaren Rechnungen habe.

00:34:36: Aber was natürlich da drinsteckt?

00:34:38: Du musst Zeit zur Verfügung stehen

00:34:39: für das Implaat.

00:34:41: Und das ist dann eben meine Erfahrung und ich mag mich auch ihren und oder es kann nur sein, dass das bei mir funktioniert aber da kriege ich dann halt die Kuh schon vom Eis.

00:34:53: Weil jeder also viele Zuhörer werden das kennen, dass in der über jenes eine jahre Scheibenplanung Hängt und in Manifekt natürlich die Vergangenheit in Zukunft umlegt.

00:35:07: Und man weiß ja ganz genau, dass die Zukunft da ist es egal!

00:35:13: Das wiederum ist jetzt keine Rocket Science, ich weiß nicht wie oft wir das hier Martin schon besprochen haben.

00:35:18: Also Little Slaw haben wir jetzt glaube ich hundertmal schon gehabt.

00:35:20: der Bestand muss runter du brauchst freie Kapazitäten zusätzliche Anforderungen wie abrufern zu können.

00:35:25: das steckt da ja alles drin im Vibe-System.

00:35:27: Model ist es drinnen du brauchest diese Absorptionsfähigkeiten um Varietät managen zu können.

00:35:34: Es ist alles da.

00:35:36: Alex ist halt einer der wenigen die's einfach machen

00:35:38: Ja und das ist Mathematik?

00:35:39: Ja!

00:35:40: Also es ist nichts was mal jetzt so Wudu-mäßig und selbst wenn es nicht... also man kann halt jeder Berufsgruppe, das kann man einfach ziemlich genau sagen aus Erfahrung.

00:35:50: Ein Feuerwehrmann der hat mehr Backtime oder Antimaterie weil er da nicht so planen kann muss ein bisschen nach oben gehen ja?

00:35:58: Und bei einem stark prozessualen System weniger.

00:36:02: aber das probiert mal einfach aus drei Monate und dann muss nach einem halben Jahr muss das die Firma drauf haben das richtig einzubladen.

00:36:09: Feuermann Stichwort Feuerwehrmann Martin.

00:36:12: Was macht der Feuerwehrann, wenn er Bereitschaft hat?

00:36:15: Ja Sport und Essen, Schlafen...

00:36:19: Da sitzt und wartet.

00:36:21: Das ist ein gutes Beispiel.

00:36:25: Wenn der im Dienst ist, ist er zu hundert Prozent noch nicht mit irgendwelchem Feuer beschäftigt, sondern erwartet er definitiv auf eine Überraschung.

00:36:36: Es kann es sein dass der ganze Wochen lang nichts Also kein Feuerlöschen oder keinen Einsatz hat.

00:36:42: Das ist wahrscheinlich unwahrscheinlich bei einer Berufsfeuerwehr, aber theoretisch auch möglich.

00:36:47: Und

00:36:47: es warten auf eine Überraschung?

00:36:49: Ist anstrengend und das ist Arbeit!

00:36:51: Also diesen Gedanken da an das können sich... Manager, die so diesen bfl verfallen sind und nicht gewöhnen.

00:36:58: Und es gibt noch mehr Geruchskuppen.

00:37:00: Ja

00:37:01: du hast das Szenario ja auch schon oft gesagt dass man auch in der Software Entwicklung wenn wir jetzt das Beispiel wieder nehmen weil wir da eher herkommen sagen wir simulieren jetzt mal ein Brand vom Server.

00:37:11: was passiert wenn das Ding uns auf einmal abbraucht obwohl wir fünf Load Balancer und fünf Renundanzen drin haben?

00:37:17: Was ist wenn das Zeug abschmiert?

00:37:19: wie schnell sind wir in der Lage das wieder aufzubauen?

00:37:21: Du kannst ja solche Szenarios einfach mal durchspielen, das macht eine Feuerwehr auch.

00:37:25: Die üben, ein Auto aufzuschneiden die üben Leute aus dem Feuer raus zu ziehen.

00:37:29: Die Üben in brennenden Häusern sich navigieren zu können.

00:37:34: Ja oder Flugbegleiterin.

00:37:37: Sie sitzen teilweise ne Woche auf bestimmte Bereitschaftslevel.

00:37:42: Sitzen einfach ne Woche rum und warten also bis ein Korkon aktiviert werden Und das ist voller Arbeit.

00:37:49: und wenn man die dann fragt, dass es auch stressig, weil sie können nichts machen.

00:37:52: Sie jedes Mal, wenn das Telefon klingelt erschrecken sehr ruhig muss sofort da teilweise sitzen sie angezogen im Kostüm schon darin warten, dass wir zum Flughafen fahren.

00:38:00: also all dieses arbeit und wird auch bezahlt.

00:38:04: Die Fluggesellschaften bezahlen das aus voller Arbeitszeit Und da funktioniert es.

00:38:09: Bei Softwareentwicklern oder bei komplexen Tätigkeiten machen wir das nicht, also da frage ich mich oft... Es gibt Berufsgruppen die machen das den ganzen Tag und das muss sich die Feuerwehr sein.

00:38:19: Das kann auch ein Flugbegleiter sein, das kann ein Arzt sein wie immer.

00:38:22: Ein bisschen abgekommen vom Thema ist halt indirekt etwas mit der Matrix-Organisation zu tun weil es wäre jetzt Alex richtig richtig verstanden ab schon mal einen Vorschlag ne?

00:38:29: Wie gehe ich denn damit um wenn ich das habe?

00:38:31: und dein Vorschlag ist unterscheidet zwischen geplante und ungeplante Arbeit Materie und Antimaterie, wie du es gesagt hast.

00:38:38: Das wäre eine Möglichkeit für den jeweiligen Fall zu schauen, wie viel Slack-Time, also wie viel Zeit kann ich denn wirklich verplanen?

00:38:47: Und wieviel Zeit muss ich reservieren für umfeuergesehene

00:38:49: Arbeit?".

00:38:50: Das war ja für mich kein Rocket Science, so was der Martin ja gesagt hat, sondern wir haben damals – was haben wir hergenommen?

00:38:57: Wir haben nur Bücher gelesen, Standardwerke, Warteschlangen Theorie, Engbaustheorie.

00:39:04: Was steht da alles drinnen?

00:39:05: Also man muss nicht...

00:39:08: Aber du hast es halt gemacht, Alex.

00:39:13: Ja ich hab's gemacht weil ich jetzt, wenn ihr ja beobachtet habt das dass ich plane und ich plane immer gerne und gut und spätestens mit dem Startschuss erste erster Neujahr, boch!

00:39:27: Gott seiplan!

00:39:28: Da kommt der Projektleiter daher dann kommt dieses Problem daher und die Produktlinie wird wieder raus und da kommt ein Kunde kommt auch noch wie irgendwas Irgendeine Ersteuerung im System, Problemmanagement und so weiter.

00:39:42: Und dann kannst du im Prinzip am Ende vom Jahr also deinen Plan an, wo du wochenlangsessen bist... Kannst du schnell

00:39:48: wegschmeißen?

00:39:49: ...kannst du ihn wegschmelzen.

00:39:50: und das hat mich dann frustriert eigentlich.

00:39:53: Das war der Punkt.

00:39:54: Es war vielleicht schon immer diesen... Also uns in der DevOps-Community sagt man bring the pain forward.

00:40:01: Wenn der Pain da ist geht drauf und setzt damit auseinander.

00:40:06: Also das war schon Das haben jetzt nicht proaktiv gemacht, sondern das war eigentlich ziemlich im Verhust daraus.

00:40:20: Also dann haben wir jetzt schon ein paar Vor- und Nachteile genannt bzw.

00:40:23: viele Nachteilen von der Matrixorganisation.

00:40:26: grob zusammengefasst dass mich immer mindestens eine Hälfte der Organisation wecktucht und man weiß nie welche.

00:40:31: also diese Verantwortungsdifusion.

00:40:34: Ein Vorteil, den ich mal gehört habe das war im Podcast Martin mit den Musterbrechern.

00:40:38: Ich glaube die waren... Die einzigen beiden, die einmal einen positiven Aspekt über Matrix-Organisation verloren haben weil sie gesagt haben dass man natürlich dadurch die Kommunikationsdichte hochfährt.

00:40:47: also du zwingst die Leute dazu, dass sie sich über verschiedene Disziplinen hinweg austauschen müssen was natürlich total berechtigt ist

00:40:56: Wenn Sie dann A, B und C und D und R von G und Z alle miteinander unterhalten.

00:41:01: wir kennen das Bild wie diesen Linien die sich da verbinden mit Totenpunkten

00:41:05: Schnell, dysfunktional.

00:41:06: Da

00:41:06: wird es dysfunktional also das man handelt sich dann eine ineffizienz ein vermutet man dann.

00:41:10: Also dann kann die organisationen sich mit sich selbst wunderbar beschäftigen und das kann man ja bei der zweier konstellation schon so ein bisschen beobachten.

00:41:19: da redet an der vor dem eigentlich im persönlichen gespräch redet dann der mit dem fach ansprechpartner nochmal noch mal gespräche und so dass in sechs gespreche dann völlig bis des überhaupt mehr zustande kommt.

00:41:30: wir kommen jetzt aus

00:41:33: Ja genau, also mit den Vorschlägen und meine die Frage um sich da zu nähern.

00:41:36: Da können wir jetzt nochmal darauf eingehen.

00:41:39: was ist denn jetzt der Nutzen davon?

00:41:40: Also wozu Matrix-Organisation?

00:41:43: welches Problem wird damit gelöst?

00:41:48: Es hat zwei Funktionen eigentlich schon herausgearbeitet.

00:41:54: Die eine Funktion ist ich will eine Rakete bauen und es geht mit klassischen Strukturen die wir als Organisation haben nicht.

00:42:02: Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht, also ich hab so im Bereich Cloud-Native Entwicklung und nämlich nicht draußen sondern bei uns im Rechenzentrum, da hat man gedacht okay das können ja wir auch.

00:42:17: Also ich brauche ein Environment damit die Cloud-Netive entwickeln und betreiben kann.

00:42:21: Über August dass es mit der bestehenden Organisationsstruktur mit dem klassischen Projektmanagement funktioniert das nicht?

00:42:29: Und habt dann schon einen Team geformt Das geht dann schon.

00:42:34: Also die Matrix brauche ich dann schon, weil da habe ich dann aus sechs, sieben Bereichen Leute gefunden, die Interesse daran gehabt haben das zu bauen.

00:42:45: Dann habe ich mit dem Vorgesetzte gesprochen dass die Ressourcen frei geben und so weiter und sofort.

00:42:49: Ich war vorher aufgezählt.

00:42:51: hab du musst Vertrauen aufbauen ja du brauchst sozusagen vertrauensvoll ins Umfeld sagt okay das ist eine gute Idee da sind wir dabei.

00:42:59: Du musst Konflikte auflösen können.

00:43:01: Du musst die Leute loseisen können aus der Linie, du musst das mit Verantwortung an Autonomie versehen.

00:43:07: Dann geht es schon!

00:43:11: Aber das ist halt Arbeit.

00:43:12: Das ist halt mühselig weil du brauchst im Prinzip sehr viel Arbeitsvorbereitung.

00:43:16: also bis so ein Matrix-System steht.

00:43:19: Die Arbeitsvor...also sehr viel zu leisten.

00:43:22: Zumindest ist das mehr Erfahrung wenn wir gutes Produkt oder Ergebnis haben will.

00:43:27: Also ich schätze immer so ein zwei drei Monate Vorbereitungszeit Ist das Produktteam oder Projektteam steht?

00:43:35: Und damit BK ausbestattet ist und so weiter.

00:43:38: Und die Realität schaut ja anders aus, irgendwer sagt ein neues Projekt der, der...

00:43:45: Das Klatsch ist durchgemarschtel.

00:43:49: Also Projektmanagementmethode durchwurschteln funktioniert da besser, aber ich muss nicht so viel Vorarbeit machen.

00:43:57: Das Problem ist, dass es nicht mehr übertragbar ist.

00:44:02: Sobald das Projekt dann auseinander fällt verschwindet es und die Organisation, wenn sie denn lernen könnte, ist genauso dumm wie vorher.

00:44:12: Das beobachten wir regelmäßig bei diesen temporär modifizierten Linien.

00:44:16: oder halt einfach so Projekte, Gruppen, die sich zusammen tun zu Taskforces oder sowas und dann relativ leistungsfähig arbeiten können.

00:44:25: Und wenn die dann aueinanderfallen... Da sind ja Schlagartige in alle Winden zerstreut, sobald das beendet ist.

00:44:30: Ja dann müssen wir diese Arbeitswerte retten und können die das mal dokumentieren?

00:44:34: Und wie habt ihr das denn genau gemacht?

00:44:36: Könnt ihr sie mal aufschreiben?

00:44:37: A hat keiner Lust und B kann es keiner aufschrieben weil Projektmethode informell durchwurscht und irgendwas... Das darf man gar nicht aufschrauben.

00:44:53: Wir haben sie in der Eingangs mit dem Bild gestartet.

00:44:55: Die Organisation kommt zum Arzt, die hat Matrix viel zu viele Meetings und Aufwand.

00:45:00: Das Rezept das jetzt verschreiben würden ist habe ich jetzt zumindest mitgenommen zwischen geplanter und ungeplante Arbeit, zwischen Materie und Antimaterie zu unterscheiden um eben Puff-M System zu haben.

00:45:10: Haben wir dann noch weitere Rezepte?

00:45:13: Also nicht Rezept im Sinne von was man tun soll sondern um hiermit den Bild zu bleiben.

00:45:17: wenn die Organisation Matrix hat was kann sie tun?

00:45:20: Informalität zulassen Also als Führungstaft Dekchaun.

00:45:25: Ja, Informalität genau ist eine Zwingde.

00:45:29: Genau!

00:45:29: Man muss diesen Leuten eine Portion Autonomie mitgeben.

00:45:33: also man muss das aushalten können aus Führungskraft, dass der halt anderen Herren auch, oder Herren sagt man ja nicht mehr so, aber anderen, wenn und Herrn dient, Entschuldigung bin ich da.

00:45:51: Aber man weiß was ich sagen will... Das muss man auch... können.

00:45:56: Also wenn man das Führungskraft selbst gerne kontrolliert und sich selber ein bisschen schwer tut mit Vertrauen, ich glaube das ist auch schon vorprogrammiert.

00:46:07: also man braucht wirklich eine gute Führungskräfte.

00:46:10: hoch hört es jetzt ein bissel da gut ist was gut schlecht in dem wir uns ja noch nicht denken weniger.

00:46:15: aber man braucht schon Führingskräfte die einiges drauf haben.

00:46:25: Ja, die brauchen starke Rhetorik auch.

00:46:28: Weil die müssen ja dieses Weg kapseln das heißt der für sie was machen ist das Team A wie weit sind denn schon da?

00:46:33: also können Sie liefern und dann stehst du halt da und hast keine Ahnung was die machen gerade weil Du hast ihnen ja Autonomie gegeben.

00:46:41: vertrauen das wird schon muss.

00:46:43: man muss er dann erzählen ja ja nicht wir so Statues Meeting ist nächste Woche bis hinter auf grün läuft alles super passt Dann beschützt du die in dem Moment.

00:46:54: Und das auszuhalten, vielleicht auch dann Rückfragen zu beantworten oder was aus der Nase zu ziehen... Dann

00:47:02: letzte Frage um Haken dran zu machen.

00:47:04: Geht es denn wieder weg?

00:47:08: Ist es nur eine Managementmode?

00:47:10: Vielleicht ist es chronisch.

00:47:11: Vielleicht ist das chronisch?

00:47:12: Ja!

00:47:16: Es eigentlich ist chronisch, ja.

00:47:23: In der

00:47:23: Regel chronisch würde ich sagen.

00:47:26: Ich glaube, als Disclaimer sollten wir noch dazusagen.

00:47:29: Wir haben jetzt hauptsächlich über Großkonzerne gesprochen und ich weiß nicht wie sehr das im Mittelstand oder kleineren Mittelstand vertreten ist.

00:47:36: Da kenne ich mich überhaupt nicht aus.

00:47:39: Ich bin halt viel in Großkonzernen unterwegs und da ist es für dich seit vielen Jahren chronisch.

00:47:45: Ja also wo ist die Grenze zur Projektorganisation?

00:47:51: Ist so eine Projektorganization schon Matrix-Organisation?

00:47:55: Nur weil ich jetzt ein Projekt starte, ist das dann schon Matrix-Organisation.

00:47:59: Also diese Unterscheidung habe ich jetzt nirgendwo rausgelesen.

00:48:02: Gibt es ja nicht wirklich?

00:48:04: Es gibt die Schwache, die mittlere und starke Matrix... Aber es ist auch ein bisschen verschwommen.

00:48:11: Wenn ich sage okay, ich hab grundsätzlich normales Geschäft.

00:48:15: Das ist nicht hochdynamisch sondern eine normale Dynamik.

00:48:18: Und wenn irgendwas Neues auf mich zukommt, dann starte ich ein Projekt für dieses neue Problem löse es Und das Ergebnis vom Projekt ist meistens irgendein Produkt und es gibt dann wieder die Reintegration, also so eine Grenz-Rationalisierung in der Linie, in dem Prozess.

00:48:33: Und dann löst sie das wieder auf?

00:48:35: Ist es schon Matrix?

00:48:37: Keine Ahnung.

00:48:38: Anders dazusagen da gibt's eine spezielle Podcastfolge, jetzt ist ein kleiner Teaser, Spoilererwarnung, also die temporär modifizierte Linie – ist es schon matrixorganisation oder nicht?

00:48:50: Ich glaube wenn man von der Matrix spricht... Also wenn man wirklich sich darüber Gedanken macht, dann ist das schon eine darhofte Struktur.

00:49:00: Die liegt wirklich drüber.

00:49:03: Das ist dann chronisch und man handelt sich alles ein damit.

00:49:08: Die fangen sich aber auch Kleinstunternehmen ein.

00:49:12: Und zwar ungewollt.

00:49:13: Garatiere ich euch.

00:49:14: Hab' ich schon erlebt ne?

00:49:15: Zwölf Mann-Truppe.

00:49:18: Wichtiges Projekt gibt es einen Projektleiter der koordiniert und ist quasi fachliche Führungskraft für dieses Projekt.

00:49:27: Und da arbeiten alle mit, das kommt dann zu absurden Situationen, dass sogar der Geschäftsführer damit arbeitet und er es dann dem Projektleiter gefühlt unterstellt.

00:49:37: Also der fragt dann du was soll ich als nächstes machen?

00:49:39: Den Projektleitern obwohl er der Geschäftszürer ist?

00:49:42: Also das kommt auch in zwölfmalen Truppen vor.

00:49:46: Und jetzt fangen die sich so ein, nicht so dass sie sagen lasst uns mal eine schöne Matrix-Organisation machen.

00:49:51: Das passiert schon und diese Krankheit kann man sich einfangen.

00:49:54: Es ist gefährlich dann, dass es genau das was ich vorhin meinte also dass man das wendern zumindest bewusst eingeht und alle Nebenwirkungen und Risiken sich bewusst ist.

00:50:05: Man sollte den Byparkzettel vorherlesen.

00:50:08: wenn wir jetzt hier komplett bleiben wollen

00:50:10: Müsste sich vor impfen können gegen die Matrix.

00:50:12: Ja,

00:50:13: das wäre gut.

00:50:14: Das wäre gerne auch.

00:50:15: Wenn Sie uns so einen Kurs machen, irgendwie soliden Produkten, Fokus, WIP-Limits eine Sache ja irgendwie in diese Richtung.

00:50:25: Man weiß es nicht.

00:50:26: Wenn es

00:50:26: sich gute Organisationsentwicklung... Stimmt,

00:50:29: kann man lernen!

00:50:31: Kann man lernen.

00:50:33: Gut ihr beiden fehlt noch was, wollt ihr noch etwas ergänzen?

00:50:42: Ja, da gibt es jetzt noch natürlich so viel zu ergänzen.

00:50:45: Aber ich glaube wir lassen das... Also ich glaube Schawe wird noch.

00:50:47: abschließend.

00:50:49: Ich glaube jetzt wiederhole ich mich ja.

00:50:53: Wenn nicht das Ernst meine mit Matrix-Organisationen, sondern wenn ich glaube dieses Problem dass sich habe will ich mit Matrix Organisation lösen würde mir diese Grundlagenstandardwerke durchlesen weil da steht schon gut beschrieben was man sich alles einhandelt.

00:51:13: Packen wir rein.

00:51:14: Alles klar!

00:51:16: Dann sage ich euch vielen Dank fürs Mitdenken und zuhören, und ich wünsche euch alles Gute und Auf bald.

00:51:24: Tschüss!

00:51:26: Das war der Podcast.

00:51:27: Wir müssen reden.

00:51:28: Du hast eine Frage oder ein Thema das wir für dich in einer Folge beleuchten sollen?

00:51:32: Du suchst neue Impulse?

00:51:34: Möchtest mit uns zusammenarbeiten?

00:51:35: Benötigst du Pervision?

00:51:37: Kein Problem!

00:51:38: Met dich gerne bei uns unter podcast at wir-müssen-reden.net oder besuch unsere Webseite unter bier-missen-reden.net.