290 - Verknöcherung des Mittelstandes mit Benno Löffler

00:00:02: Herzlich willkommen bei.

00:00:03: Wir müssen reden, dein Podcast für agile Organisationsentwicklung.

00:00:08: Hier geht's um Agilität, Führung in komplexen Umgebungen, Tümdynamiken und vieles mehr.

00:00:14: Schön dass doch diese Woche eingeschaltet hast und los gehts!

00:00:28: Unser Gast ist Geschäftsführer der Vollmer und Chef-Stick GmbH, und begleitet seit vielen Jahren Organisationen in Transformation, Verbesserung und Neuausrichtungen.

00:00:37: Dabei geht es ihm nicht um ursprüngliche Optimierung sondern um echte Veränderungen entlang von Wertföttschöpfung.

00:00:42: Sein beruflicher Hintergrund ist dabei alles andere als ein Dimensional.

00:00:45: Ursprünglich aus dem Maschinenbau kommt und mit Station unter anderem als Projektleiter am Fraunhofer Institut verbindet unser Gast technisches Verständnis mit einem tiefen Interesse an organisationalem und sozialem Zusammenhängen.

00:00:57: Was seine Arbeit besonders auszeichnet, ist die konsequente Verbindung von Theorie und Praxis.

00:01:01: Seit über zwei Jahrzehnten beschäftigt er sich intensiv mit der Frage wie Organisationen wirklich funktionieren und warum klassische Steuerungslogiken oft nicht greifen.

00:01:10: Diese Auseinandersetzung ist nicht so theoretisch.

00:01:12: in seiner eigenen Organisation wird das was er denkt und beschreibt auch praktisch erprobt als eine Form angewandter Forschung direkt im Alltag.

00:01:19: Ich

00:01:19: sag's dir das ist furchtbar.

00:01:22: Neben seiner Arbeit als Berater und Unternehmer ist unser Gast auch Autor und Host des Podcasts Primar der Wertschöpfung.

00:01:28: Link packt ihr, packen wir in die Show-Notes.

00:01:30: In seinem sehr lesenswerten Buch saugute Zusammenarbeit Ich halte es gleich mal hier in die Kamera Hat er präzise und gleichzeitig ungewöhnliche Perspektiven auf Organisation formuliert, oft direkt manchmal provokant aber immer mit dem Ziel relevante Erkenntnisse zu ermöglichen.

00:01:45: Schön dass du hier bist und danke für deine Zeit Ben O'Löffler!

00:01:47: Ja

00:01:47: erstmal Danke, dass ich da sein darf.

00:01:48: also ich freue mich und das war ja jetzt.

00:01:51: bei so einer Intro denkt man immer was eine Hochstabelei irgendwie wobei ein großer Teil davon würde sagen stimmt einigermaßen?

00:01:57: Dann ist sehr gut, haben wir irgendwas vergessen?

00:02:00: möchtest du noch etwas ergänzen?

00:02:01: Ich sage immer etwas flapsig, ich habe ja Ingenieur gelernt und dann nie richtig gearbeitet.

00:02:07: Also ich bin am Fraunhofer versehentlich zum Berater sozialisiert worden auf eine Art und Weise für die ich wirklich sehr dankbar bin.

00:02:14: da habe ich irgendwie gelernt dass wenn ich mache was ich für richtig halte das dann schon irgendwie klappt.

00:02:18: Und ich konnte mir irgendwann dann nicht mehr vorstellen, in so einem klassischen hierarchischen Stuttgarter-Unternehmen zu arbeiten.

00:02:24: Weil alle damals gesagt haben, Beno geht da zum Daimler oder zum Male oder zum Bosch oder zum Posche.

00:02:30: oder was machst du denn für ein Scheiß?

00:02:33: Dort kannst du richtig Geld verdienen und Karriere machen!

00:02:37: Ja also das ist okay aber... ... dorben durch das Frauenhofer Ipa, weil ich jahrelang machen durfte.

00:02:45: Weil sie selber für richtig kalten hab'.

00:02:47: Ich kann mir irgendwie nicht mehr vorstellen, da zu arbeiten.

00:02:49: Das vielleicht nur als Ergänzung!

00:02:52: Sehr schön.

00:02:53: Sehr gut.

00:02:53: Unsere Einstiegsfrage ist immer, womit beschäftigst du dich aktuell, Benno?

00:02:57: Was treibt Dich um?

00:02:59: Ich treibe gerade volle keine KI um.

00:03:00: Ich habe mir grad so einen eigenen Bot für mich gebaut der mein Kalender liest und so zeug... Und mir irgendwelche Vorschläge macht was er jetzt heute für mich tun könnte.

00:03:10: Und zwar nicht, weil ich glaube dass ich da der grösste Spezialist der Welt bin sondern weil ich tatsächlich verstehen praktisch verstehen will was da in nächsten Jahren auf uns alle zukommt und vor allem auf unsere Kunden.

00:03:23: Weil die teilweise würde ich sagen da noch soweit von weg sind aber möglicherweise einen Nutzen haben könnten und vielleicht auch nicht und das will ich wirklich verstehen.

00:03:34: Was kommt denn da auf uns zu?

00:03:35: Was ist deine Einschätzung?

00:03:37: Ich glaube dass Programmierung sich so also Demokratisiert ist das falsche Wort, aber ihr wisst was ich sagen will.

00:03:43: Also Programmierungen mit irgendwelchen Coding-Agenten werden Leute tun können die es nie gelernt haben auf einem Niveau wie es heute auch professionelle Programmierer vielleicht hinkriegen.

00:03:53: Das dauert noch ein bisschen, aber das wird kommen und damit wirst du einen Engpass in Organisationen den es heute überall gibt EDV, ERP und alles darum rum.

00:04:02: Also nennen wir es mal Digitalisierung als Falle statt als Lösung.

00:04:06: das wird man vielleicht besser hinkriegen und wieder Wettbewerbsvorteile holen können.

00:04:10: weil also ich habe das so oft erlebt dass sich das Firmen in Neuse-ERP anschaffen und sagen aber diesmal nehmen wir Standards und verbiegen das nicht so wie beim letzten Mal und zack funktioniert die Organisation plötzlich scheiße und das ist ja Katastrophe!

00:04:23: Es ist wirklich eine Katastrofe.

00:04:26: Ich glaube, das wird sich verändern lassen.

00:04:29: Aber das ist ja nur ein... Also was auf uns zukommt?

00:04:34: Wer bin ich da, dass sie darüber etwas sagen könnte aber ich glaube einfach, dass die Gesellschaft und die Arbeitswelt mehr verändert als sich das Achtzig Neunzig Prozent der Beteiligten heute vorstellen können.

00:04:45: Das wird aber noch ein paar Jahre dauern.

00:04:49: Du hast mal gesagt, ich habe den Eindruck der Firmen, die verstehen einen Ernst der Lage noch nicht.

00:04:54: Was da jetzt eigentlich wirklich auf uns zukommt und was sagst du denn, worin besteht denn da sozusagen deine Arbeit?

00:04:59: Was sollten die denn jetzt tun?

00:05:01: Ich versuche mal diese Herausforderung aus meiner Sicht zu beschreiben.

00:05:03: also du kommst zu einem Mittelständler, der dem Mittelständl sagt ja wir müssen da etwas besser machen unser Planungen funktioniert nicht entscheidend die Liefertermine treu ist zu schlecht und mir sind wir sind eigentlich ein bisschen zu langsam.

00:05:15: Dann kriegst du, wenn du das ein bisschen genauer anguckst, griechst mit.

00:05:17: Ah ja die haben Wettbewerber, die brauchen für die ähnliche Produkte eine Lieferzeit von drei Monaten.

00:05:24: Unser Kunde hat eine Lieverzeit von zwischen sechs und neun Monaten.

00:05:29: So viel zum Thema, ein bissel schneller!

00:05:31: Dann kriecht ihr mit der Wettbetwerber liefert Produkte, die sind tatsächlich noch nicht auf dem gleichen technischen Niveau aber nicht mehr weit weg und in manchen Dimensionen bereits ein bisschen besser.

00:05:45: Und dann krieg ich mit, dass das auch nur für dreißig Prozent geringere Kosten geht und dann kriege ich mit damit es mit dem Lieferant leichter ist, Geschäfte zu machen.

00:05:55: Dann würde ich sagen, ich glaube ihr habt den Schlag nicht gehört!

00:05:58: Also von wegen wir brauchen ein bisschen Veränderung, eine bissel in der Optimierung.

00:06:02: Was ihr braucht ist eine radikale Veränderungen eures Denkens ab wann ihr wieder wettbewerbsfähig seid weil ihr habt längst den Punkt erreicht wo ihr tief in einer Krise steckt.

00:06:14: es ist nur noch nicht existenzbedrohend aber wir sind längst auf der Rutschbahn die in Richtung existenz bedrohen geht.

00:06:21: also Wir sind im fass auf dem fluss und wir hören den wasserfall schon.

00:06:25: Wir sind nur noch nicht dort.

00:06:28: Schönes Bild,

00:06:28: ja!

00:06:30: Und alle sagen, oh ja das rauscht halt ein bisschen... Das wird schon.

00:06:33: Da müssen wir jetzt halt ein bissel rudern und so.

00:06:35: Was sagt ihr?

00:06:36: Seht ihr?

00:06:36: Wahnsinnig seht ihr nicht was da in drei vier Jahren

00:06:39: kommt?!

00:06:40: Das wird ein Desaster werden!

00:06:43: Also das ist wirklich mein Gefühl.

00:06:44: und jetzt habe ich natürlich.. Ich hab eine falsche Stichprobe.

00:06:48: meine Stich Probe ist ja Ich kriege es ja mit Firmen zu tun, die Probleme haben.

00:06:53: Nicht mit welchen die jetzt in den letzten vier Jahren sich dreimal verdoppelt haben.

00:06:57: Also ist klar meine Stichprobe das ist so ähnlich wie wenn bei der Polizeiarbeit ist dann hältst du die Welt für furchtbar.

00:07:04: also Die stichproben sind nicht verzerrt und gleichzeitig glaube ich Das ist Sammeln.

00:07:11: Drittel bis zur Hälfte des deutschen Mittelstandes is in dieser bedrohlichen Situation Weil die Innovationsgeschwindigkeit abgenommen hat, weil die Regulierung langsam aber sicher an ein Grad kommt wo ich sage sag mal was machen wir den?

00:07:24: hier seid ihr alle übergeschnappt.

00:07:26: also wenn dann irgendwie wenn der sechssprossende Leiter noch viel schneller braucht so zum die leite halten.

00:07:31: Also ich habe nix gegen Arbeitssicherheit!

00:07:33: Ich hab nur etwas dagegen dass wir uns umbringen durch Überregulierungen und die Firmen spielen das Spiel ja intern sogar noch mit weil sie intern genau das gleiche spiel weiter also fortsetzen

00:07:45: Ja die über erfüllen das ja sogar, also man kennt es bei ISO Zertifizierungserführung.

00:07:50: Die über erfühlen die ISO sogar noch.

00:07:54: Also wir sind jetzt ISO zertifiziert, wir sind komplett leider ein bisschen langsamer und dafür ein bisschen deurer Und ich finde dass ist der total total total falsche Schwerpunkt.

00:08:05: Zurück zur Innovation und Wertschöpfung.

00:08:07: Und alles andere darf jetzt mal alles andere sein, das darf jetzt Mal fünf oder zehn Jahre egal sein.

00:08:12: also es gibt dir Firmen die das so denken und du merkst einen echten Unterschied bei denen.

00:08:17: Die machen einfach viel weniger Füllefans und konzentrieren sich irgendwie auf die Frage boah wo muss man Risiken eingehen um Vorteile zu gewinnen Während andere Firmen sagen kein Risiko bitte.

00:08:28: wir machen das genauso wie Und wir schreiben uns schön auf, dass das auf jeden Fall unsere Geordnete abläuft.

00:08:34: Ich glaube die Zeit ist einfach rum und das kapieren viele, glaube ich noch nicht... ...dass uns demnächst wirklich beschäftigen wird.

00:08:45: Jetzt siehst du es beim Bosch irgendwie in Teilen der Zulieferer-Industrie von Automotive aber das ist ja der strukturellen Krise geschuldet.

00:08:54: Aber du merkst das natürlich auch jetzt langsam, aber sicher in anderen Branchen im Maschinenbau merks allengst diese internationale Wettbewerbsfähigkeit langsam aber sicher so beschädigt ist, dass sie wirtschaftlich echten Schaden anrichtet.

00:09:11: Ich habe gestern auf YouTube zufällig wurde mir in den Feed gespielt das jetzt weiß ich die Namen dieser chinesischen Firma nicht mehr.

00:09:19: Die haben eine Batterieoptimierung durchgebracht für Elektro-Autos wo Sie innerhalb von zwölf Minuten glaube ich von drei auf ninety fünf Prozent laden können Und damit hätten die da eine Reichweite von eins, fünf Millionen Kilometern auf die gesamte Lebenszeit der Batterie.

00:09:34: Also sämtliche, SEMTLICHE Vorurteile, die man gegenüber Verbrennern noch haben könnte sind jetzt verpufft!

00:09:41: Es ist einfach vorbei...

00:09:43: Also jetzt, ich will gar nicht so sehr in diese Oh Gott oh Gott die Chinesen und so.

00:09:49: Sondern jetzt ist natürlich Frage – und das stimmt

00:09:52: auch!

00:09:53: Wir haben krass viel gute Ingenieure.

00:09:55: Wir haben Krass viele gute Handwerker.

00:09:58: Und wir haben krasses viele Leute, die in der Montage echt wundervoll bringen können.

00:10:02: Wir sind sozusagen krasse Ressourcen in Form von Fähigkeiten bei Menschen und guter Zusammenarbeit.

00:10:09: Das haben wir.

00:10:11: Aber wir lassen sie nicht.

00:10:14: Also die kriegen Arbeitsbedingungen verbasst, dass man ja eigentlich jeden Tag morgens kotzen muss und Die Frage ist ja jetzt wie gelingt das wieder?

00:10:22: Und jetzt also sozusagen der krasse Gegenentwurf geht ja so Da schon kleinen Anlagenbauer der liefert irgendein Prototyp zu einem Kunden.

00:10:31: Es ist eilig Man will vorwärts kommen Nichtsdestotrotz es ist ein sehr großer Kunde da gibt's Regularien und was der Teufel.

00:10:38: und da gibt es irgendwie einen Pflichtenhälfte und einen Lastenhälfte.

00:10:42: So jetzt geht der Prototyp für das, was er leisten soll?

00:10:45: Das klappt nicht mit dem Material, was die da als Probelmaterial zur Verfügung stellen.

00:10:48: Probelauf beim Kunden klappt net.

00:10:51: Krannekatastrophe!

00:10:54: Weil jetzt wird klar ach du Scheiße in vier Wochen auf der Messe, das wird einfach nicht klappen.

00:10:59: Jetzt passiert folgendes.

00:11:01: Zwo Techniker ein Ingenieur, ein Einkäufer... ...das ist Donnerstars.

00:11:07: Die gehen am Freitag hin die Firma Gehen zusammen runter in die Montage, fangen an zu überlegen wie es gehen könnte.

00:11:15: Gehen zur Lasermaschine fangen abends an Teile zu lasern.

00:11:19: Treffen sich am Samstag morgens wieder.

00:11:21: Spauen einen neuen Prototyp – am Samstag und am Sonntag!

00:11:25: Machen ihn am Montag fertig, bringen ihn am Dienstag zum Kunden und zeigen ihn.

00:11:30: Und der Kunde sagt ihr hattet den doch frisch.

00:11:33: Ihr wollt das doch verarschen?

00:11:34: Das geht doch….

00:11:36: kann ja gar nicht sein, dass ihr in fünf Tagen eine neue Anlage gebaut habt.

00:11:42: Das geht ja gar ned.

00:11:44: und dann haben die gesagt Ja doch also wir waren halt jeden Tag zehn zwölf vierzehn Stunden in der Firma Und haben es einfach gemacht?

00:11:51: Ja und Arbeitsvorbereitungen einkaufen das ist alles scheiß egal.

00:11:56: Wir haben einfach das Ding zusammen gedengelt.

00:11:58: hier steht seither jetzt wirklich oder nicht oder was?

00:12:01: Ja, und Compliance und Dokumentation.

00:12:04: Natürlich nett!

00:12:07: Wollt ihr das oder wollt ihr es nicht?

00:12:11: Das ist ja das was ich gar niemand mehr vorstellen kann.

00:12:15: Also dieses Heiligverboten... Ihr könnt noch nicht zwölf Stunden daran arbeiten und ist doch alles nicht okay würde ich sagen.

00:12:23: in siebzig Prozent der Fälle wäre es schon cool wenn man sich an Gesetze hält

00:12:29: aber

00:12:30: wenn wir deswegen verlieren Dann stelle ich mir die Frage, tun wir?

00:12:36: Also achten wir auf das Richtige.

00:12:39: Das hast du bei Kali genauso, ne?

00:12:42: Die Amerikaner und die Chinesen, denen ist es total egal!

00:12:45: Ja, die nutzen das immer als ständig.

00:12:47: Und bei uns sind Kollegen gehemmt oder so sagen, ja, ich kann's beim Kunden nicht einsen, sie sind nicht erlaubt.

00:12:52: Huhu, ja... Und dann bauen Sie sich ihre Schatten-IT, na?

00:12:57: Da wirds dann doch gemacht.

00:12:58: Aber dieser Datenschutz, also auch der Meinung so solche insbesondere bei KI, können wir das mal einfach ein Jahr sein lassen?

00:13:07: Wie wäre es damit?

00:13:08: Also dass man beim Aufholen können was die anderen schon machen.

00:13:12: Genau und jetzt gibt's ja in der Soziologie den Begriff der brauchbaren Illegalität und ich meine nicht, dass man Leutung bringt.

00:13:18: logischerweise und ich halte es auch für einen Fehler Sicherheitseinrichtungen zu entfernen wo sich am Ende jemand der Finger abzwickt ist ja logisch.

00:13:27: also wir sind ja alle keine Unmenschen und keine Idioten.

00:13:30: aber Sachen zu tun weil irgendwie die Vorschrift ist, das ist jetzt nicht erlaubt.

00:13:36: Wo aber offensichtlich erst durch hilfache Wiederholung eine gesundheitliche Gefahr entsteht zum Beispiel.

00:13:43: Der ist dann dreimal zu tun und würde sagen, der entscheidet immer nur ich.

00:13:48: Und natürlich kannst du als Chef nicht befehlen dass das passiert!

00:13:52: Aber du wirst ja bei Scheuert wenn du es verhinderst.

00:13:57: Also die Frage, wie wir Arbeitsschutz interpretieren und Wettbewerbsfähigkeit.

00:14:01: Und wie eine vernünftige Abwägung ist?

00:14:03: Und ich hätte gesagt ja vor hundert Jahren als Menschen in der Metallverarbeitung in flüssiges Metall gefallen sind.

00:14:11: Logisch muss man das verhindern.

00:14:13: Das ist ja klar!

00:14:15: Dass Leute gezwungen werden, sechzehn Stunden am Tag zu arbeiten... ...und dann nach zwei Jahren vollkommen im Arsch sind.

00:14:21: Ja logisch muss Man das verhindern.

00:14:22: Ist doch klar.

00:14:25: Aber wenn wir das so weit treiben, dass wir unsere Wettbewerbsfähigkeit abwürgen würde ich sagen ist sozialer Zusammenhalt und gemeinsamer ungehorsam geboten.

00:14:36: Das ist ja eine Trivialität oder eine Kommenszenz würde man sagen in einem Umgang mit Komplexität, dass man halt über Ausschluss arbeitet.

00:14:43: also es ist doch viel simpler zu sagen pass auf Ich will nicht strukturell verhindern Dass dieses schöne Beispiel wie du es gerade erwähnt hast überhaupt passieren kann.

00:14:52: Ich kann es nicht befehlen, da komme ich in Teufels Küche.

00:14:55: Aber wenn die jetzt Bock haben und wenn sie dem Kunden den Arsch retten wollen... ...und wenn die da jetzt einfach vierzehn Stunden Samstagsonntag arbeiten wollen...

00:15:04: Bitte!

00:15:04: Und bitte nicht jedes Wochenende?

00:15:08: Die brauchbare Illegalität der Führungskraft an der Stelle ist da einfach gekonnt wegzuschauen.

00:15:13: Ja genau, dieser alte Spruch, denn ihr kennt ja jeder.

00:15:16: Ja, macht was ihr wollt, ich will's nicht wissen.

00:15:20: Das ist sozusagen die Paradoxie dieser Lösung, dass du es nicht wissen darfst Aber informell spürst, dass die da jetzt nicht sagen können was sie tun sonst klappt es halt nicht.

00:15:36: Und meine Eindruck ist aber in den letzten zehn, fifteen Jahren übrigens auch durch die Qualitätszertifizierungsanstrengungen ist die Frage ob das alles geordnet und reguliert und dokumentiert abläuft.

00:15:50: Die hat so ein Gewicht bekommen, dass brauchbare Illegalität immer schwerer wird.

00:15:56: Weil theoretisch muss das jetzt ja alles aufschreiben und dann schreibt man, müsste ich ja Sachen aufschreibe wie illegal sind also für die einen Geschäftsführer im Zweifel entknascht gehen könnte oder zumindest Ärger kriegt oder zumindest die Gefahr besteht erso ärger krieght?

00:16:10: Also was macht man?

00:16:11: Ein Geschäftsführer will sich ja alle jeden Tag irgendwie mit riesigen Beladen die man vielleicht vermeiden kann.

00:16:16: Also hörst du auf, das Spiel von Wettbewerbsfähigkeit für den Stich zu spielen?

00:16:22: Mein Lichtblick ist zumindest dass viele nicht mitdenken, wenn ich solche Regularien einführe.

00:16:28: Es auch jemand braucht der es kontrolliert und es ist quasi nicht mehr möglich!

00:16:32: Es ist ja schön, dass es zwei Hundert Millionen Gesetze gibt aber wer bitte soll denn das kontrollieren?

00:16:37: Ja und jetzt kommt ja irgendwie mein Punkt.

00:16:40: die Frage ist wie gestalte ich eine Organisation so, dass sie die Regeln in einer in der Absicht Menschen zu schützen benutzt, aber nicht wettbewerbsfähig verhindern.

00:16:53: Und ich glaube das ist der Punkt wo man in vielen Firmen hin zurück muss und es gibt ja genug Beispiele wo das spitzenmäßig funktioniert.

00:17:00: und mein Pledoe ist einfach lasst uns dahin zurückrauben insbesondere den Firmen die jetzt gerade unter Druck geraten.

00:17:07: also da helfen halt mehr Prozesse und mehr Regulierung.

00:17:09: mit Sicherheit nicht sondern das Gegenteil.

00:17:11: und jetzt kommt aber aus meiner Sicht wirklich eine Eine interessante Erkenntnis.

00:17:17: Die meisten Organisationen, die in einem gewissen Reifegrad sind, kennen ja nur noch eine Richtung.

00:17:24: Wenn du einen Workshop machst, hast du danach mehr Regeln als vorher.

00:17:30: Und das passiert?

00:17:32: Ohne Absicht!

00:17:33: Ich würde sagen, das ist ein totaler Automatismus in der Zwischenzeit.

00:17:36: So wir setzen uns zusammen, überlegen uns wie wollen wir es machen?

00:17:40: Dann schreiben wir auf, wie wir's machen.

00:17:41: Blöderweise sitzt vielleicht sogar noch jemand aus der Q&B dabei, der schreibt dann irgendwie offiziell in so ein offizielles Dokument und zack hast du mehr Einschränkungen als freiheitsgrade wieder ein bisschen mehr.

00:17:54: also ich übertreibe nur ein bisschen.

00:17:56: Es gibt schon Workshops die sich nicht Urzesse kümmern aber dem... Aber der Versuch etwas besser zu machen, endet meistens mit dem Lösungsversuch aufzuschreiben wie man es ab jetzt tut.

00:18:09: Statt in manchen Workshops zu sagen guckt mal das funktioniert doch hier jetzt seit einem Jahr.

00:18:14: nehmt wir schaffen jetzt einmal die Regeln so gut wie ab.

00:18:16: lasst die Leute miteinander reden und die sollen jeden Tag entscheiden wie sie's machen.

00:18:20: Und die dürfen Machen was sie wollen!

00:18:24: Da sagen ja alle Ja da aber dann machen dir was sie Wollen.

00:18:27: Dann würde ich sagen ja Gott sei Dank.

00:18:31: Also dieser Gedanke etwas zu deregulieren, verängstigt die Erführungskräfte ganz häufig.

00:18:39: Weil sie sagen...

00:18:40: ...er Änderungen durch Subtraktion?

00:18:41: Genau und dann wissen wir gar nicht mehr genau was da passiert.

00:18:45: Ja aber das ist ja der Komplexität angemessen binnenkomplexität, externe komplexität.

00:18:49: Ihr wisst schon Onkel Ashby und so sagte damals schon also Aber das ist ein wirklich unbeliebter Gedanken.

00:18:59: Das hat ein Problem, dass Sie halt... Das ist so ein Problem, dass die halt alle Probleme, die komplizierte Probleme behandeln.

00:19:06: Und damit wären Regeln ja richtig.

00:19:09: und das ist so eingeübt.

00:19:10: ich bin euch in Software-Unternehmen am Kickertisch vorbeigekommen da wo so die Punkte Team Eins, Team Zwei waren Posted drauf.

00:19:17: Da stand dort Vorschläge für neue Regeln.

00:19:21: Ich so Leute es hat nicht ganz sauber geht's noch?

00:19:24: Also bald er ist drin.

00:19:25: dann denkt man darf nicht trallern fertig ausgekickert Das brauchen wir nicht neue Regeln.

00:19:31: Warum soll es dann besser funktionieren?

00:19:32: Deshalb die Hypothese, die dahinter steckt ja.

00:19:34: Das stimmt und gleichzeitig würde ich aber sagen, dass es eine Ausnahme gibt.

00:19:39: Also philosophisch ganz interessant, weil das ist eine sehr alte Erkenntnis, also könnte man schon in zehn Geboten entdecken.

00:19:45: Es gibt ein paar Dinge, das sind Unterlassungsgebote und man könnte sagen, das ist ein Verbot etwas Dysfunktionales zu tun.

00:19:55: Wenn du deine Nachbar verprügelst und umbringst oder mit den Partnern deiner Nachbarn heimlich schläfst, das sorgt nicht eben für gutes Zusammenleben.

00:20:06: Also lass es einfach bleiben!

00:20:07: Bring niemanden um und Figuren nicht rum.

00:20:10: Wenn du das unterlässt ist schon mal achtzig Prozent von dem was so an Scheiße passieren kann nicht mehr da.

00:20:18: Und dann ist die Wahrscheinlichkeit dass man nettzame Grille kann signifikant höher.

00:20:23: Du musst netzam grillen ... das wollen wir dir gar nicht vorschreiben.

00:20:27: Nicht rumvögeln, nicht umbringen!

00:20:32: Ja

00:20:32: und ich finde es total kraftvoll.

00:20:35: also jetzt... Das war keine Werbung für die zehn Gebote.

00:20:38: Ihr versteht auf was ihr rausbricht?

00:20:40: Verlassung des funktionaler Praktiken ist manchmal alles was man braucht weil wenn Komplexität wirklich so ist wie wir das alle glauben dass nämlich die Außenzwänge sozusagen die Innenstruktur formen Wenn man sie nur lässt, dann muss man aber trotzdem das unterlassen was dabei schadet.

00:21:02: Und ich finde wenn man darüber mit einem Management Team nachdenkt und die diesen Gedanken nachvollziehen können, das kriegt man nicht mal richtig wumms.

00:21:09: und dann scheißt der mir jetzt für uns plötzlich eine andere Aufgabe?

00:21:12: Dann musst du helfen dass dysfunktionale abzuwehren statt den anderen Regeln zu verpassen.

00:21:19: Da hat man auch plötzlich viel weniger zu tun.

00:21:21: Das ist mega Problem!

00:21:23: So kriegen wir die.

00:21:26: Da könnt ihr die richtigen Dinge machen.

00:21:28: Also so echte Mitarbeitergespräche führen, wo wirkliche Personalentwicklungen stattführen wir zum Beispiel oder

00:21:35: Entscheidungen treffen?

00:21:37: Oder vielleicht auch nicht führen und einfach arbeiten also als Arbeiten im Sinne von sich an der Wetschel vom Beteiligen.

00:21:42: Stimmt!

00:21:44: Weil ich würde dir aussagen Führung eine interessante Frage ist was Führungs eigentlich ist.

00:21:49: dann immer ich mit Leuten über die Frageräte Was gibt es denn dafür Aspekte?

00:21:55: Mein Gefühl ist ja, also praktisch jeder hat da irgendwie eine andere Vorstellung.

00:22:00: Also in meinem Kopf gibt es da diese... Ich würde hier sagen die Idee das man etwas unterlogisch beschreibt, was ist Führung?

00:22:08: Der verweiger ich mich ja praktisch, ich werde sie immer differenzorientiert beschreiben.

00:22:13: Was ist jetzt der Unterschied zwischen Führungen und Managementen?

00:22:15: Was ist der Unterschied von Steuerung und Führern?

00:22:17: Was der Unterschied zu dem und dem?

00:22:18: Und was gibt's denn da überhaupt für... Das gibt es nicht mehr für Unterschiede, die man beobachten könnte.

00:22:23: Was bewirken sie in einer Firma?

00:22:26: Ich will nur darauf raus, was in so einer Zeit dann Führung wäre.

00:22:31: und jetzt kommen wir ja alle aus dem gleichen Stall eigentlich.

00:22:36: also die Bibel hat ja da Gerhard geschrieben und der hat von Luhmann irgendwie abgeschrieben und ein paar anderen nämlich in meiner Welt dieses.

00:22:48: Ich schaffe für die anderen eine Lernumgebung, in der diese wirklich können Probleme lösen können.

00:22:55: Was er immer das ist?

00:22:57: Ob das quasi ist... ich erzeuge einen blauen immer wieder gleichen Prozess weil wir das jeden Tag improvisieren.

00:23:05: jetzt machen wir das endlich mal gleich was ich übrigens total gut finde wenn es funktioniert.

00:23:11: oder wir schaffen so einen immergleichen Prozess wieder ab weil er nicht mehr funktioniert Oder wir machen das jeden Tag anders, weil es jeden Tag anderes ist.

00:23:21: Und jetzt müssen wir einfach mal kapieren und wir müssen jeden Tag machen, kurz überlegen wie machen wir's denn heute?

00:23:26: Was auch immer notwendig ist in meiner Welt eine Führungskraft sagt guck mal hier ist ein Problem.

00:23:33: Guckt mal!

00:23:34: Das sind die Randbedingungen... ...und wenn ihr bock habt macht sie einfach.

00:23:40: Ich bin nicht der Maßstab, das gelöste Problem ist der Maß-Stab.

00:23:45: also ich glaube Die Haupteig... also wenn ich so an mich selber denke, bin da nicht wahnsinnig gut drin.

00:23:50: Ich denke ja immer, wie es ist.

00:23:53: Ich glaube die Hauptführungsleistung ist ja heutzutage zu sagen, guck mal wir haben da zwei drei Probleme.

00:24:00: Ihr dürft das lösen?

00:24:01: Wie ihr es richtig haltet?

00:24:02: Ich habe zwei oder drei Ideen und weiß vielleicht etwas was ihr nicht wisst.

00:24:05: Das stelle ich gerne zur Verfügung aber ansonsten muss ich meinen Willen nicht durchsetzen.

00:24:11: Hauptsache des Dinges wird besser!

00:24:14: Weil ich das Schussgefühl habe, in vielen Firmen ist in den letzten zwanzig Jahren eine Selbstwirksamkeit kollabiert.

00:24:19: Bei allen Beteiligten.

00:24:20: Also dieses Gefühl... Hey!

00:24:22: Ich kann was machen und ich kann da helfen und es klappt wirklich.

00:24:25: und das fühlt sich geil an.

00:24:27: Wenn das da ist sind ja viele Sachen plötzlich auf magische Art und Weise besser.

00:24:34: Und wenn das weggeht dann hast du halt Leute die sagen Ja gut ein Dreier als Rente

00:24:41: Die fangen viel früher schon an Die fangen schon

00:24:43: mit zehn Jahre vorher.

00:24:45: Neulich haben wir gesagt, ich habe noch elf Jahre, wo ich dachte, das willen!

00:24:48: Ja genau.

00:24:49: Vielleicht verschiebt es den Fokus in so Konzernen, wo jetzt gerade so Kündigungswellen durchgehen und Zeugner... Was wird dann der Cafeteria gesprochen?

00:24:57: Dann wird ausgerechnet wann der Sweetspot ist, wenn man die Abfindung nehmen kann

00:25:02: und

00:25:03: möglichst lange bis zur Rente hat.

00:25:05: Da wachen die Excel-Tabellen dazu.

00:25:07: Leute wie sieht's aus mit Wärtschöpfung?

00:25:12: Lokale Rationalität, das ist ja systemational.

00:25:14: Also wenn da dein Shop nicht besonders viel Spaß macht und du willst halt irgendwie einen ordentlichen Lebensabend, ist es eine vernünftige Verhaltensweise?

00:25:21: Ist total valide!

00:25:22: Der Person selber kann mal keinen Vorwurf machen aber das Ding...

00:25:28: Eine Frage

00:25:28: habe ich weil ihr gerade so schön illustriert habt lassen wir wieder arbeiten und sowas.

00:25:33: Wenn ein schöner Wertschöpfungsprozess der Diener so schön dahin läuft, wenn du denen was fragen könntest diesen Wertschüpfungsprozess Was würdest du in den Fragen?

00:25:44: Der Linemensch wird ja immer fragen, wo Lichten am meisten und wo Zwiegzen am meisten.

00:25:52: Also die Frage nach dem... Dort wo Liegezeiten entstehen und dort wo Engpass-Charakteristiken entsteht.

00:25:58: Und wer nervt dich am meisten?

00:26:05: Also wenn ich jetzt... Wenn ich diese Sasserlin-Perspektive betrachte, würde ich immer sagen die meisten Firmen haben noch nicht verstanden was Fluss für sie tun könnte.

00:26:14: Also dieser Effizienzparadoxie wenn ich mich auf den Fluss konzentriere ernte ich Effizience.

00:26:21: Wenn ich mich ja auf Kosten und Effizienten fokussiere ernte Ich weniger Effiziens und weniger Kostensenkung weil ich mir eine ganze Menge Sekundärverschwendungen einfange versehentlich ohne das so richtig zu bemerken.

00:26:34: Da gibt es ein wirklich tolles Buch, dieses Lean von irgendeinem Finnen glaube ich.

00:26:39: Der das großartig an Beispielen beschreibt was da so passiert.

00:26:43: und deswegen würde immer sagen eine Wertschöpfung die ich befragen könnte würde ich immer sagen So wo fließt denn du gut?

00:26:51: Und wo bleibst denn du hängen?

00:26:54: Die zweite Frage die stellen wird Wo ist dein Hengpass?

00:26:58: Und die dritte Frage die Stellen wird wer und das zielt jetzt auf alle die plötzlich eine lokale System Rationalität haben, so eine Q&B also so eine Qualitätsabteilung.

00:27:07: So eine Compliance Abteilungen, so ne Abteilung, so Ne Projektmanagement-Abteilung und so eine Planungsabteilungen.

00:27:15: Die plötzlich alle aufhören der Wertschöpfung zu dienen und sich irgendwie für Selbstständigen und Ziele haben was ja aus der Arbeitsteilung logisch ist als?

00:27:24: ich will ja nicht sagen dass sie alle doof sind das ist ja eine logische Konsequenz der Arbeitesteilung.

00:27:29: aber trotzdem Schafft es manchmal das Management-Team nichts klar zu machen?

00:27:34: Hallo, wir haben zu dienen keine Vorgaben zu machen.

00:27:38: Das ist was anderes!

00:27:40: Wir haben... Manchmal die Pflicht über Hierarchisch anzuweisen weil anders geht's nicht.

00:27:46: aber ganz oft sollten wir das nicht tun.

00:27:47: dann solltet ihr die Frage stellen erhöht sich eigentlich der Wertschöpfungshanteil oder erhöht sich gerade Verschwendungsanteil unter Verwaltungsanteile und Beschäftigungsanteils?

00:27:56: Und wenn dem so ist Warum machen wir denn das eigentlich, was man da gerade macht?

00:27:59: Also wozu tun wir das ernsthaft.

00:28:03: Wenn jetzt der Controller ein bisschen genauer der Bestand kennt hat das irgendeinen Nutzen, der die Wettbewerbskraft wirklich stützt?

00:28:12: oder ist es einfach nur geil für einen Controller?

00:28:16: und das kannst du so in vielen Firmen nicht diskutieren?

00:28:20: also das ist echt schwierig wenn... ...wenn die Mächtigen diesen Blick für die Wertschöpfung verloren haben?

00:28:28: Das wäre vielleicht die vierte Frage.

00:28:31: Hey Wertschöpfung, sprichst du eigentlich ab und zu mit dem Chef?

00:28:36: Enderchef dich überhaupt!

00:28:38: Also weißt du ja wo du bist?

00:28:43: Schmaler

00:28:44: Grab.

00:28:45: Er muss ja immer quasi loslassen.

00:28:48: bei Vertrauen und Komplexität kann er nicht selber alles handeln.

00:28:51: das muss er weggeben.

00:28:52: also er muss eigentlich Kontakt zur Wertschüpfung verlieren aber er muss trotzdem noch verstehen und wahrnehmen können.

00:28:57: ich glaube genau dieser Shift ist genau die Herausforderung an der Stelle.

00:29:01: Was kontrolliere ich, was kontrolliere nicht?

00:29:05: Ja.

00:29:06: Jetzt im Kern theoretisch steckt der Little Slaughter hinter, also zwischen Bestand runter.

00:29:13: Hast du da schon eine gute Möglichkeit gefunden das irgendwie in die Köpfe zu kriegen bei den Mächtigen da oben?

00:29:19: und wenn ja wie machst du das?

00:29:20: Wie bringst du das rüber dass es wichtig ist?

00:29:24: Also wir tun halt so Schiffchen falten oder Parallelogramme mit dem Biro rumschieben und so und probieren es halt... Es ist doch erleben wäre so die Strategie, die wir haben.

00:29:32: Aber

00:29:33: ich würde

00:29:33: mich da auch für andere

00:29:34: Freunden... Also jetzt Vorsicht Werbeblock aber egal.

00:29:39: Ich glaube, achtundzwanzig Plan-Spiele in der letzten fünf oder zwanzig Jahre teilweise kopiert, teilweise gestohlen, teilweise selber entwickelt und die Frage ist immer was taugt?

00:29:50: Aber wenn es schnell gehen muss tue ich das manchmal auch folgendermaßen also wirklich ganz trivial Stell davor du stehst in einer Postfiliale Und stell dir vor, da ist ein Schalter und dieser Schalter hat den idealen Postbediensteten.

00:30:07: Das dauert nämlich immer genau eine Minute!

00:30:10: So...und jetzt stehen da drei Leute.

00:30:11: wie lang dauert's bis dran kommst?

00:30:13: Eher drei vier Minuten je nachdem und so...eher genau Wenn zwanzig dort stehen, wie lange dauerts?

00:30:18: Wenn man die Durchlaufzeit senken will was muss man machen?

00:30:22: Man muss die Schlange kurz halten.

00:30:25: Das hat mit dem Takt gar nicht so viel zu tun, sondern mit der Kontrolle der Varianz des Bestandes.

00:30:31: Und je mehr Bestand da ist, desto mehr Streiten die sich über Reihenfolgevertauschungen und so... ...und dieses also Takt mal.

00:30:41: Bestand ist Durchlaufzeit.

00:30:43: So dann gibt es vom Winderl ja dieses berühmte alte Durchlaufdiagrammen.

00:30:47: Und ein Kritzledesen sagt guck mal denn jetzt dieser Abknickpunkt den man in diesem Diagramm wunderbar sieht Dreierprozess, also eins zwei drei alles eine Minute.

00:30:59: Ist das Dingtopf eben?

00:31:01: Dauert drei Minuten dann geht's langsam hoch Auslastung geht nach oben und dann bleibt es über hundert Prozent in der Realität.

00:31:08: wegen Varianz schmiegen sich die Kurven asymptotisch.

00:31:11: von innen an kann ich ja schwintig gritzeln.

00:31:14: sondern was bedeutet das jetzt für euer Praxis?

00:31:18: wo müsst ihr mit dem Punkt hin an welchen Varianten könnten wir arbeiten?

00:31:24: Blöderweise würde ich sagen gibt's dreißig prozent Menschen die diesen abstraktionsschritt einfach nicht mitgehen weil das ist ja quasi keine geschichte mehr sondern matematik Die ich aber so also alle diese bissel ein ingenieur hintergrund haben.

00:31:40: Die können da

00:31:42: oft

00:31:42: erstaunlich mit uns sagen ach du scheiße okay Also, das ist irgendwie mein erklär zugang und gleichzeitig würde ich.

00:31:53: Sagen Naja, jemand der so ein Hardcore-Kostendenker ist, der muss das glaube ich irgendwie, das muss man dem irgendwie zehnmal erzählen bis es irgendwann mal klick macht.

00:32:04: Also rot-blau ist signifikant leichter zu erzählen.

00:32:07: also wann geht es prozessual und wann muss man mit Können ran?

00:32:11: Wobei das ist aus meiner Sicht das Kraft viel kraftvollere Bild.

00:32:16: Also da gehen aus meiner Sicht achtzig Prozent der Geschäftsführer Abteilungsleiter Manager die das irgendwie hören Die gucken und mein Gefühl ist, die viele von denen erschrecken.

00:32:30: Weil sie in dem Moment spüren ach du Scheiße was wir hier seit sieben Jahren probieren.

00:32:35: jetzt jetzt verstehe ich warum das nicht klappt.

00:32:39: Also bin ja am Gerhard ewig dankbar für dieses Bild.

00:32:44: Viele glaube ich scheitern einfach intellektuell an diesen Paradoxon was da drin ist was du schon benannt hast.

00:32:51: also um effizient zu sein brauchst du irgendwie auf Halt der Arbeit, dass du nicht leerläufst.

00:32:58: Und jetzt hast aber das Paradoxon.

00:33:00: weil du diese Halde hast musst du sie verwalten und das erzeugt wieder ineffizienz.

00:33:05: Das ist das Paradoxon ja?

00:33:07: Und an denen scheitern die Leute!

00:33:08: Das ist nicht vermittelbar.

00:33:10: und also ich bin auch noch nicht auf den Richter gekommen außer das Paradexon mal so zu benennen wie es gerade getan habe oder auch mathematisch es zu beweisen was da passiert.

00:33:21: Ich bin bei dir.

00:33:22: Das ist echt eine harte Nuss und das Fundamental ändert es natürlich.

00:33:27: die Wette, die ich als Unternehmer auch habe.

00:33:29: Also wette ich dass ich Effizienz bin und steigere die bis ins Nirwana oder sage ich möchte quasi effektiv sein, riskiere Leerlauf in der Hoffnung, dass das so viel wert ist, dass es diese Verwaltung übertrifft.

00:33:44: ja?

00:33:45: Und Ja!

00:33:46: Ich bin da beim Betrifftes also du kriegst dann vier X hin Ja, wenn du das machst.

00:33:50: Wahrscheinlich ist es so untertrieben.

00:33:53: Wobei ich... Wenn ich jetzt darüber nachdenke wie steuern wir eine Firma und wie geht ein Produktion?

00:33:59: Und wie geht einen Fluss und wie gehen Lien?

00:34:01: und so Mein Gefühl ist Das ist ja das was man vielen Leuten noch einigermaßen kausal erklären kann.

00:34:14: Also dass viel größere Hürde die in vielen Köpfen meiner Meinung nach existiert ist Die Idee, wir müssen schneller und preiswerter werden.

00:34:25: Das ist die dominante Idee, wie man jetzt an unsere Probleme ranmüssen als Firma.

00:34:28: Und ich sage mir, das stimmt ja aber nur zu dreißig Prozent!

00:34:32: Wenn wir nicht signifikant innovativer werden... Also eine Kostenführerschaft kann schon sowas von der Lippe putzen.

00:34:41: Das werden wir in vielen Branchen einfach nicht erreichen können.

00:34:45: Verdammt schwierig, wo es ist.

00:34:47: Wir wären ja nicht sechzig prozent produktiv... produktiver sein als jetzt irgendwie eine andere Wirtschaftsnation, die ja nicht irgendwie auf der Brotzupter hergeschoben ist.

00:34:56: Also wird uns ja nichts anderes übrig bleiben als mittelfristig ein hohes Maß an Innovationsfähigkeit beizubehalten.

00:35:05: und die meisten Firmen sind ja innovativ es gibt ja Start-ups grad Knuch und es gibt wirklich innovative Firmen.

00:35:11: aber ob was ihr raus will ist wenn erst mal in so einem Management Team sich der Gedanke festgesetzt habt wir müssen hart an Kosten arbeiten Und ich weiß gar nicht genau, warum das passiert.

00:35:20: Aber es kommt mir so vor als ob damit die Lampe in eine Ecke vom Zimmer scheint, wo die Frage wie arbeiten wir eigentlich an Innovation plus sie unsichtbar wird?

00:35:35: Also das geht kaputt!

00:35:37: Der Opa ist jetzt irgendwie seit acht Jahren Rente oder fünfundneinzig und irgendwie innovationskraftig versiegt.

00:35:46: Das nehme ich tatsächlich auch als, ja die Manager und die nachfolgenden Generationen sind oft gar nicht so stark in die Richtung sozialisiert.

00:35:58: Hey gut sind wir wenn wir innovativ sind!

00:36:01: Des mit dem Kosten senken ist ein Druck den haben wir immer.

00:36:04: das mit dem schneller werden ist ein druck denn haben wir Immer.

00:36:07: deswegen is Lin und Fluss und alles cool.

00:36:10: aber Wenn man nicht innovativ sind wird uns das den Arsch nicht retten.

00:36:15: Und diese Idee Also, ja aber... Aber wie sollen das gehen?

00:36:23: Dass es nicht so leicht ist und dass das vor allem kein blaues Problem ist.

00:36:28: Das potenziert die Schwierigkeit zu denken weil du brauchst jetzt halt einfach zwei drei Leute mit Ideen und du brauchest irgendwie ein Innovationsmilieu.

00:36:35: Das ist praktisch unbeschreibbar wie das entsteht.

00:36:42: Es wird halt

00:36:42: nur... Sind wir wieder beim Anfang?

00:36:45: ne?

00:36:45: Das wird oft einfach strukturell verhindert.

00:36:47: Wenn ich

00:36:48: das weglasse, dann hab' ich zumindest die Wahrscheinlichkeit der Höhe dass was entstehen kann wie auch immer das dann aussieht.

00:36:52: Ja

00:36:53: also du hast recht vielleicht müsste man sich von der Seite in viel mehr Firmen nähern und würde sagen... ...die die da innovativ sind, da müsst ihr einfach mal ganze Budgetierung und ein Business planen und lasst den ganzen Scheiß direkt mal weg und lass die einfach rumprobieren!

00:37:06: In einer frühen Phase.

00:37:07: Ich habe ja vor vielen vielen Jahren eine Story von Caterpillar gehört.

00:37:12: Ich weiß gar nicht genau ob die so stimmt aber Die waren in einer großen Krise, nachdem sie versucht hatten Kostenführer zu werden und wurden von asiatischen Baumaschinenherstellern brutal angegriffen.

00:37:25: So dann haben Sie das ein paar Jahr probiert mit dem Ergebnis verheerend Erdrag im Arsch.

00:37:31: Dann kam ein neuer CEO und der, dem so erste Amtshandlung war die ganzen Entwickler raus auf Baustellen Neberbaggerfahrer- und Raupenfahrersitzen an Monat lang Gucken was funst und was funzt nett?

00:37:45: mit der Hoffnung, dass man wenn man sich tief im Problem zuhlt und zwar dem des Kunden.

00:37:52: Dass man dann auf Ideen kommt die taugen.

00:37:54: Und manchmal den Eindruck das wäre so heilsam wenn wir so Entwicklungs- und Innovationsabteilungen statt irgendwelche Workshops zu machen einfach mal acht Wochen zu dem Kunden gehen würden zugucken was die so treiben.

00:38:08: also netten halbe Dach und nicht für einen Tag Workshop sondern so kontinuierliches irgendwie mitmachen oder dabei sein.

00:38:17: Praktikum beim Kunden?

00:38:19: Ja, weil dort kommst du vermutlich auf brauchbare wirtschaftlich nützliche Ideen.

00:38:26: Weil man mit den echten Problemen des Kunden konfrontiert wird.

00:38:29: aber der kann ja die technische Lösung nicht denken.

00:38:32: wenn ich jetzt aber der Experte für die technischen Expertise bin was können wir eigentlich was ist eigentlich technisch möglich?

00:38:37: Mit dem realem Problem zusammenbringen?

00:38:39: dann kannst auch einmal klick machen und sagen hey Okay, jetzt ich habe voll eine Idee.

00:38:45: Und die alte Weisheit, dass der Kunde nicht sagen kann was das er nicht nach einem Auto gefragt hätte sondern halt noch mehr Pferden oder was bei sich?

00:38:53: Das stimmt ja auch.

00:38:54: und gleichzeitig würde ich sagen trotzdem ist Kontakt mit dem Kunden das Schlüssel aber nicht fragen, sondern hingegen gucken.

00:39:00: Es ist irgendwie der Unterschied.

00:39:02: Ja und es hat da auch eine Wirkung auf den ganzen Mitarbeiter rund um alle Ebenen weil diese Lampe beschreibst, wer die da und auf die Effizienz den Spot hat.

00:39:12: Dann ist das die Frage wie werde ich befördert?

00:39:15: Ja ich muss effizient sein!

00:39:17: Ist dann die Incentivierung und die fangen an dumme Dinge zu tun?

00:39:21: also keine Ahnung.

00:39:21: ich hatte noch eine KI-Transformation.

00:39:23: hat jemand halt die Kosten der Tokens in Frage gestellt.

00:39:28: Das ist völlig falsche Frage.

00:39:29: Die ist einfach Grundlage für Innovationen dass wir arbeiten können.

00:39:32: aber

00:39:34: wenn die direkt vor Ort sind die Probleme sind dann sind die Tokens egal.

00:39:38: Dann wollen sie das Problem lösen.

00:39:40: Ja, ich hab... wie sicher weiß er jetzt... also... Jetzt habe ich gerade so einen Fall.

00:39:46: Ganz trivial eigentlich!

00:39:47: Firma hat ein großen Rüstanteil bei einer großen Teilevielfalt zu groß sind.

00:39:53: Ist die Teile vielfalt gar nicht... ...sehn tausend Teile?

00:39:56: Verschiedene Zeichnungen und dann, wie gesagt, ja könnte man jetzt Rüstgruppen bilden mit KI.

00:40:05: Das kann ja nicht so schwierig sein.

00:40:08: Wir analysieren mal die Bilder, extrahieren mal Features und gucken mal welche Parameter auf welchen Maschinen dann relevant sind.

00:40:15: Und das ging dann eigentlich ganz gut und ganz schnell und dann lustigerweise Compliance und so.

00:40:20: Dann habe ich das mal geschwind mit Claude Kodoff opus four sechs und dann mal opus vier sieben probiert.

00:40:25: Ich hab auch nicht vorher gefragt ob ich darf.

00:40:28: Das darf wahrscheinlich gar nicht laut sagen aber gedacht bin jetzt frach.

00:40:33: Nächst leider noch nicht verirrt.

00:40:36: Das ist jetzt drei Wochen her und dann gestern Telefonat gehabt, ich hab das jetzt gemacht?

00:40:41: Ich weiß dass ihr das nicht gut findet, ich habe es trotzdem gemacht weil sonst kommen wir ja nicht vorwärts.

00:40:46: Bitte vergebt mir!

00:40:47: Und die siebzehntausend kriege ich mal mit quen-dreifünf irgendwie lokal hin.

00:40:51: Das wird vermutlich klappen aber jetzt müssen wir erst einmal gucken wie die Modelle performen und so...und dann auf das will ich raus Man geschwindgerechnet, wenn wir jetzt es über den Token, über einen Api-Call auf Opus four seven machen.

00:41:07: Wird das wahrscheinlich in tausender Kosten oder so?

00:41:10: Ich sag dir, aber das ist doch scheißegal!

00:41:12: Also das ist ja wirklich, wirklich, echt scheiß.

00:41:14: egal bevor sich da jetzt vier Leute fünf Dach hier hocken und das von Hand... also vier Monate hinhocken und das vom Handmachen bilden wir die Gruppen einfach per KI und machen Stichproben vielleicht hundert, vielleicht dreihundert.

00:41:27: Und wenn die Stich Proben richtig genug sind Dann ist alles gut, dann haben wir tausend Euro für Token ausgegeben.

00:41:33: Der Nutzen ist... Also ja gleich?

00:41:37: Das ist scheißzeugdeuer!

00:41:39: Weil es halt auch geil ist teilweise für manche Anwendungen.

00:41:43: Ja

00:41:45: jetzt bist du ja in dem, ich sag jetzt mal im groben Sinne im Maschinenbauingenieurbereich tätig bis viele Mittelstanden produzieren den Mittelstand unterwegs.

00:41:53: Vielleicht kannst du hier den Hörer und Hörerin mal noch ein bisschen erläutern.

00:41:56: Was ist denn da die Besonderheit in der Branche?

00:41:59: Gänzt sie sich ab von anderen, was ist so die Besunderheit?

00:42:02: Wie tickt die Branche!

00:42:05: Naja also du hast halt... ich weiß gar nicht genau ob jetzt vielen von diesen Leuten Unrichtur aber Die sind auf besonders hartnäckige Weise konservativ In allen möglichen Dimensionen Umgangsformeln Kleidung Glaubenssätze, Stolz auf Technik.

00:42:28: Und gleichzeitig auf besondere Art und Weise in Detailtechnik innovativ!

00:42:34: Aber irgendwie wenn der Holz so größer werden müsste... Manchmal besonders ignorant, so kommt mir das vor.

00:42:43: Ich mag die Menschen meistens ganz gerne, also ich mag einfach... Also wenn Menschen sich ein bisschen komisch verhalten würde immer sagen, die sind okay Aber die Organisationen haben sich oft krass dysfunktionale Muster eingefangen.

00:42:59: Also ich glaube, insbesondere Techniker sind wahnsinnig gut darin Defizite zu sehen oder irgendwas was gerade nicht gut läuft und das auf eine besonders unbarmherzige Art und Weise zu beschreiben.

00:43:13: Und es ist für Menschen ne beschissene Situation.

00:43:16: also für alle die das abkriegen Kennt da ein paar Ausnahmen, also Firmen in denen Chefs halt sagen, guck mal das haben wir super hingekriegt.

00:43:24: Das haben die vier Leute gemacht, das sind echt... Die des hat cool funktioniert!

00:43:27: Da dürft ihr echt stolz drauf sein.

00:43:29: und das haben er gut hinkriegt.

00:43:30: und wir machen gerade das und es könnt wirklich funktionieren, mal gespannt wenn's nicht funktioniert was will ich mache?

00:43:36: Aber das machen die echt cool und die geben mir echt voll Geist.

00:43:39: Und guckt mal dort und nächstes Jahr machen wir das.

00:43:42: Ich sag's euch das wird geil!

00:43:44: Das können die meisten meiner Kunden nicht und das ist natürlich eine schwere Bürde Eine Firma, wo du jeden Tag das

00:43:50: Gefühl

00:43:51: eingeredet kriecht.

00:43:53: Jetzt habe ich heute schon wieder was falsch gemacht!

00:43:55: Das hat schon wieder nicht geklappt.

00:43:56: Das hätte schon wieder besser sein können.

00:43:58: Wir waren schon wieder net effizient.

00:44:01: Also diese Differenz zwischen Fehler und Irrtum – nämlich wir müssen Sachen ausprobieren und ganz oft scheitern bis es klappt – wenn du ein sehr defizitorientiert beschreibender Mensch bist dann machst du diesen Mechanismus versehentlich kaputt.

00:44:21: Und als ich würd sagen, das ist das was ich krass oft beobachte und ich würde behaupten die Gründergeneration hat es geschafft das nicht zu tun.

00:44:29: Weil ich gesagt war der Scheiß egal das probieren wir jetzt nochmal das werden wir schon irgendwie hinkriegen Jetzt macht halt mal!

00:44:34: Also so waren die ja oft drauf und dieser Mechanismus ist irgendwie weggegangen zugunsten von.

00:44:41: Wir müssen effizient sein.

00:44:43: first time ride Da hätte man doch vorher einmal drüber nachdenken können.

00:44:47: yeses warum ist denn das jetzt schon wieder passiert?

00:44:49: Aus meiner Sicht ist es ja nur eine Framing-Frage, die aber über Wohl und Wehe deine inneren Seele bestimmt.

00:44:57: Also werde ich positiv gesehen oder werde ich dysfunktional beschrieben?

00:45:05: Ich glaube wirklich das ist eine solche unter den Firmen, die ich oft vor die Nase kriege, dass das so wie man's halt in der Schule gewöhnt ist, dass defizitorientiert argumentiert wird immer!

00:45:20: Andere sagen, das ist eine große Stärke der deutschen Wirtschaft gewesen.

00:45:24: Nämlich volle Kanne, Korrentenkackerei und es muss wirklich wirklich geil werden.

00:45:29: Aber das geht natürlich anders.

00:45:31: Gleichzeitig kann ich mir vorstellen dadurch dass es eher haptisch und also dass es da eher pragmatischer Bodenständiger zugeht oder?

00:45:36: Könnte ich mir vorstellen im Vergleich jetzt zur Versicherung wurde dir denkst was ist das überhaupt?

00:45:41: kannst du nicht anfassen.

00:45:42: die meisten verstehen sie überhaupt nicht.

00:45:45: Nebulös, das macht natürlich etwas auch mit den Leuten.

00:45:48: Anstatt wenn ich eine Maschine zusammen klöppel und nachher auch wirklich beim Kunden sehe guck mal dass funktioniert da schiebe ich A rein und B kommt hinten raus.

00:45:53: Genau also der Stolz auf ne Lösung ist da und diese sagen wir mir sehr.

00:45:58: der pragmatische Umgang mit Dingen is in vielen Fällen großartig.

00:46:03: gleichzeitig würde ich sagen der kennzeichnend ist das halt niemand für irgendwas Zeit hat weil fast alle operativ arbeiten Das ist ja fast schon sprichwörtlich, dass die Führungskräfte halt keine Führungskräfte sind.

00:46:14: Sondern das sind die, die es am besten können und die sind dann am Ende Feuerwehr.

00:46:17: Ähm...das ist ja so ein Dank.

00:46:21: Ich würde sagen, das ist ja quasi ein deutsches Phänomen und das ist in größeren Firmen vermutlich sogar ähnlich aber das im Mittelstand halt nur stärker.

00:46:27: Du hast wenige Leute, die in Kopf frei haben an Dingen zu arbeiten, die ihnen zwei drei Jahre wichtig sind.

00:46:34: Es muss alles von nebenher aus der Hose-Dasche raus passieren.

00:46:39: Also.

00:46:40: Aber gleichzeitig würde ich sagen, auch da wieder Stichprobenverzerrungen.

00:46:46: Ich will dann niemand unrecht tun aber die ich vor den Nase kriege bei denen ist es häufig so und mein Job wäre ja immer zu sagen Guck mal wenn wir zwei drei Muster verändert kriegen.

00:46:59: Dann könnte es wirklich besser funktionieren.

00:47:03: Wenn wir sind schon bei fünfzig Minuten, ich würde jetzt einen leichten Schwenk Richtung Werbeblock machen.

00:47:08: Für die Zuhörerinnen lohnt es sich jetzt auf jeden Fall dran zu bleiben.

00:47:11: Das erste ist du hast... Es ist jetzt schon ehrlicherweise ein bisschen her.

00:47:15: Ich weiß gar nicht wann ein grandioses Buch geschrieben.

00:47:17: Die zweite Auflage ist zwei tausend zwanzig erschienen.

00:47:20: Ich halte das Buch nochmal in die Kamera.

00:47:21: saugute Zusammenarbeit.

00:47:23: Also ich würde sagen man kann's leicht weglesen.

00:47:25: Es ist eine schöne visuelle Sammlung von sehr präzisen inspirierenden, irritierenden Setzen.

00:47:36: Also man schlägt einfach irgendeine Seite auf und kriegt irgendwas um die Ohren gehauen würde.

00:47:40: Der kann zuerst mal drüber nachdenken.

00:47:42: Ein gebildeter Kunde von mir hat gesagt Herr Löffler das ist ja eine Aphorismensammlung.

00:47:47: Ihr wisst erstmal gar nicht was er meint, ihr musst den Nachschlagen also Sinssprüche und Gedanken.

00:47:55: Aber danke!

00:47:57: Vertrauen ist weniger stabil als Misstrauen denn Misstrauern ist viel schwerer zu enttäuschen.

00:48:01: So was, man schlägt einfach irgendwas auf.

00:48:04: Lernen ist die Enttäuschung intelligenter Erwartungen doch Blausdenkensitz tief und so weiter und sofort!

00:48:09: Was war denn dein Anliegen mit diesem Buch?

00:48:12: Also ich habe irgendwann bemerkt dass wenn du einen Gedanken auf eins zwei Sitze kriegst sodass das bei meinen Kunden im Kopf bleibt, dass sich mir dann viel leichter tut beim Arbeiten.

00:48:25: Und dann habe ich mal angefangen, die zu sammeln.

00:48:27: Der hat zum Beispiel sehr vom Gerhard geklaut.

00:48:29: also die Enttäuschung intelligenter Erwartungen nennt man Lernen.

00:48:34: und dann hab ich irgendwann bemerkt immer wenn ich das sage Dann können die Zuhörer manchmal in den nächsten zwei Minuten kaum mehr zuhören weil sie denken was ach du Scheiße ach so ja es bringt fast alles zusammen irgendwie was mal und so.

00:48:50: und dann habe hier einfach angefangen diese Sätze zu sammel.

00:48:53: Und irgendwann wurde mir klar, da könnte man eigentlich eine LinkedIn-Serie draus machen.

00:48:59: Während ich so angefangen habe diese LinkedIn-Serie zu machen, würde mir klar... Ach Gott!

00:49:03: Wenn man das auf einer Seite Text aufschreiben wird, könnte man dann sogar ein Buch daraus machen und es könnte sogar nützlich sein weil das nicht so kompliziert zu lesen ist.

00:49:11: Und jetzt kommt das Hauptargument.

00:49:14: Ich hab's ja ganz oft mit Leute zu tun die sagen wenn ich sage hier this is lean und dann könnten wir noch einen Deming lesen und dann können wir natürlich Gerhardt lesen Wenn man richtig Spaß hat, könnte man sich jemandem im Blumen beschäftigen.

00:49:25: Dann sagen die alle ja aber ich lese ja nicht.

00:49:29: Es ist aber jetzt blöd weil dann bleibt der ganz viel verschlossen.

00:49:33: und dann dachte ich dann muss ich ein Buch schreiben Dass man sich erschließen kann auch als Nichtleser.

00:49:39: das war echt mein Ziel.

00:49:41: Also man muss mit wenigen setzen so auf den Punkt kommen dass es irgendein Spuren hinterlässt.

00:49:47: Das war die Idee Und also es war eine mühevolle Geburt.

00:49:51: Aber ich bin immer noch ganz stolz drauf dass Leute sagen da stehen wirklich Das ist wirklich komprimiert, also offensichtlich ist es einigermaßen gelungen.

00:50:01: Auf jeden Fall kann ich bestätigen und genau die zweite Sache die ihr jetzt gemacht habt ist er hat eine eigene Ausbildung entwickelt und bietet dir an die Systemgestalter wenn ich das so

00:50:12: auf den Kopf

00:50:13: habe.

00:50:14: Also meine Kollegen haben gesagt, wir müssten mal wieder Ausbildung bei V&S machen und ein paar Externe haben gesagt.

00:50:20: Befangen doch mal an und erzähl doch mal das was ihr da so in den Buch geschrieben habt und diese Kombination aus Lin- und Organisationsentwicklung weil ich beobachte dass Lin Leute echt einen guten Job machen

00:50:33: aber

00:50:34: gar nichts von Organisation verstehen außer so ein intuitives Verständnis wie man vernünftig an Wertschöpfung arbeitet Und als Organisations Entwickler gar nichts von Lin verstehen.

00:50:46: und beide wollen was Gutes übersehen, aber haben einen krass blinden Fleck auf dieser anderen Seite.

00:50:52: Und dann dachten wir jetzt machen mal eine Ausbildung wo man angefangen von Little Slaw und Wertstrom und was bedeutend eigentlich das Primat der Wertschöpfung?

00:51:04: Also was kann man alles über Lin wissen was jetzt noch nix mit Toolanwendungen zu tun hat?

00:51:09: Aber was ist denn die Kernidee von Lean und Agile und Fluss?

00:51:13: Also, die blaue Seite dieser Themen.

00:51:17: Factory Physics – wenn man das so bezeichnen will!

00:51:20: Und dann Orga-Physics, also was sind die OE-Seite dieser Welt?

00:51:27: Das ist jetzt in einer Ausbildung drin in zwei Blöcken.

00:51:30: Ein Block ist bei Harding da unten im Anberg Und da ist ja der Fabian dabei, der mit mir den Podcast Prima der Wertschöpfung macht und er erzählt dann halt wie sie das bei Hertingen jetzt in die Realität gekriegt haben.

00:51:42: Die sind ja jetzt im siebten Jahr und man könnte von stabiler Anwendungen reden und sogar von Erfolg.

00:51:49: Ja sehr schön!

00:51:50: Ja und Benno du hast dich sehr großzügigerweise dazu bereit erklärt nicht nur ein Exemplar denn des Buchs zu verlosen sondern auch tatsächlich einen Platz in eurer Ausbildung der Systemgestalter Mit dem Disclaimer, wenn genug Teilnehmer dabei sind, dann findet es nächstmöglich statt.

00:52:05: Ansonsten müsste man halt warten.

00:52:08: Also wer da Bock drauf hat sich mal vier beziehungsweise sogar sechs Tage voll ein reinzuschrauben herzlich willkommen und das ist toll.

00:52:18: ich will ja dieses Thema in die Welt bringen.

00:52:20: also das Anliegen meines Buches und irgendwie mein Ziel in meinem Kopf ist ja Ich will zehn tausend Führungskräfte angesteckt haben Wenn ihr aufhört.

00:52:30: Das wäre mein Ziel, weil ich glaube es wird was nützen.

00:52:33: Es wird wirklich etwas

00:52:34: nützen.".

00:52:36: Ja großartig!

00:52:38: Dann wie immer unter den treuen Zuhörer und Zuhöhrinnen die diese Folge hier früh hören, die sollen natürlich davon profitieren.

00:52:45: das heißt es wird wieder einen LinkedIn-Post an zu dieser Folge geben und dann kommentiert ihr bitte fleißig in LinkedIn und haut den Hashtag Systemgestalter unten rein dass wir euch erkennen und damit qualifiziert ihr euch für den Lusthopf Einzelne.

00:52:58: Schluss ist dann in zehn Tagen und dann sind wir gespannt, wer bei euch in der Ausbildung sitzt.

00:53:03: Ich bin sehr gespannt!

00:53:04: Und vielen Dank für dieses großzügige Angebot.

00:53:07: Ja

00:53:08: ich habe zu danken.

00:53:09: also ich bin ja immer dankbar wenn diese Botschaft wieder ein bisschen mehr Welt erreicht.

00:53:14: Insofern danke für diese großartige Bühne.

00:53:17: Martin du machst wie immer unseren gängigen Abschluss?

00:53:22: Die Frage die wir am Schluss noch mal stellen ist Was hättest Du denn erwartet?

00:53:26: das würde ich jetzt auch fragen Und wir haben es aber gar nicht gefragt.

00:53:33: Fällt mir nix gescheites Ei, was machst du in den nächsten drei Jahren?

00:53:38: Was für Ziele hast du noch oder so?

00:53:41: Aber das ist ja langweilig!

00:53:43: Meine Kollegen sagen immer, irgendwas mit Nackt sagt er immer.

00:53:46: An mir scheint ein guter Exhibitionist verloren gegangen zu sein.

00:53:51: Irgendwas mit Nakt muss immer dabei sein... Also wenn ihr euch mit meinen Kollegen abgestimmt hättet, hättete ihr zum Schluss gefragt warum hast Du heute nichts mit NACKT

00:53:59: erzählt?!

00:54:02: Okay.

00:54:04: Damit hätten wir das auch getan, dann sage ich danke!

00:54:09: Ja Benno vielen Dank für deine Zeit und für die spannenden Einblicke.

00:54:12: Sehr sehr gerne.

00:54:13: Und dir alles Gute.

00:54:15: und genau wir packen die ganzen Links in die Shownodes zu eurem Podcast zum Buch zur Ausbildung.

00:54:20: Dann können sich alle schlau machen.

00:54:22: Bis die Tage.

00:54:23: Macht's gut.

00:54:24: Bis sie

00:54:24: Tage.

00:54:24: Danke dir.

00:54:25: Tschau bis denn.