299 - Was fehlt KI-Strategien? mit Marion Wetter

00:00:01: Herzlich willkommen bei Wir Müssen Reden, dein Podcast für agile Organisationsentwicklung mit David Zumhofen und Martin Eigner.

00:00:08: Hier geht es um Organisations-Entwicklung, moderne Führung, Teamdynamiken und die Herausforderungen komplexer Systeme.

00:00:15: Schön dass du wieder eingeschaltet hast!

00:00:16: Und los geht's!

00:00:21: Einen wunderschönen guten Tag zusammen.

00:00:23: Unser Gast begleitet seit fast zwanzig Jahren Unternehmen durch anspruchsvolle Veränderungs- und Transformationsprozesse von internationalen Großkonzernen bis zum mittelständischen Unternehmen, von Effizienzprogrammen und Reorganisation bis zur digitalen und KI-Transformation.

00:00:37: Dabei kennt sich die Veränderung nicht nur aus der Perspektive einer Beraterin – durch ihre eigene Führungserfahrungen an einem internationalen Konzern weiß sie auch was es bedeutet unter realem Bediehung Verantwortung für komplexe Projekte Teams und Entscheidungen zu übernehmen.

00:00:49: Marian verbindet fundiertes Projekt und Change Management mit systemischer Organisationsberatung, Facilitationen und einem ausgeprägten Blick für die Menschen in der Organisation.

00:00:58: Modellummethoden versteht sie dabei nicht als starre Farbpläne sondern als Orientierungshilfen, die an jeweilige Situation angepasst werden müssen.

00:01:06: Sie kennt die kritischen Streckenabschnitte, an denen Veränderungsinitiativen entschleudern geraten wenn Strategien nicht im Alltag ankommen Widerstände übergangen oder Technologien eingeführt werden ohne die Organisation mitzunehmen.

00:01:18: Der Anspruch ist deshalb klar.

00:01:19: Eine trockene Theorie und keine Veränderungen der Veränderung willen, sondern konkrete pragmatische Maßnahmen die im Arbeitsalltag funktionieren und messbare Wirkung entfalten.

00:01:27: Danke für deine Zeit und herzlich willkommen Marion Wetter!

00:01:30: Danke für die Einladung.

00:01:33: Schön dass du dir Zeit nimmst und unsere lockere Einstiegsfrage ist immer Marion was treibt dich aktuell um?

00:01:42: Claude Fabel war es und die Deadline, das wir jetzt bis Freitag noch nutzen können.

00:01:47: Und dann geht's wieder auf Pay-Per-Use.

00:01:50: also zur Zeit dieses Claude Fable auf Herz und Nieren zu testen und zu schauen wofür es mir im eigenen Unternehmen gerade nützlich sein kann.

00:01:59: Erklär mal jemandem der nichts mit KI am Hut hat was sitzt da so besonders ist an Claudefabel?

00:02:06: Ja, das versuche ich auch gerade rauszufinden.

00:02:08: Also deswegen auch das intensive Testen.

00:02:11: was ist anders?

00:02:11: Mal ganz große Hype im Vorfeld mit inklusive.

00:02:15: die amerikanische Regierung verbietet für nicht amerikanischen Staatsbürger und dann erlaubt sie es doch wieder.

00:02:21: also mal ganz viel Marketing Hype und dann wird man natürlich besonders neugierig.

00:02:26: Und was ist anderes dran?

00:02:29: Es ist scheinbar wirklich etwas, das im Hintergrund Magie macht.

00:02:33: Noch mehr als andere KI-Sprachmodelle.

00:02:36: also das wirklich delegiert und arbeitet und es sehr faszinierend des Formcomputer beobachten zu können.

00:02:44: Jetzt bin ich anscheinend nicht up to date!

00:02:46: Ich dachte Fable ist verboten worden, haben sie's jetzt wieder rückgängig gemacht?

00:02:50: Es ist eine Seifenoper, es kommt drauf und runter.

00:02:53: Es ist jetzt wieder zugelassen worden und jetzt darf jeder probieren.

00:02:58: Ist das wirklich eine Soap-Opera mit Fable unter amerikanischen Regierungen?

00:03:04: Jetzt bist du ja relativ spitzpositioniert würde ich sagen also auch gerade wenn man sich dann deine Webseite anguckt die du ja mit einer Kollegin glaube ich zusammen machst seit viel im KI Kontext unterwegs wie man unschwer raushört.

00:03:17: Jetzt wollen wir hier nicht Fragen stellen rund um KI, sondern ich glaube was wir auch hier im Podcast noch nicht so wirklich betrachtet haben ist das ganze Thema KI Strategie.

00:03:26: Was ja sicherlich viele Unternehmen auch umtreibt.

00:03:29: und was fehlt denn deiner Meinung nach KI Strategien?

00:03:33: Ja du hast es eh schon angesprochen Wir machen seit einem Jahr mit Herz und Seele Machen wir KI Beratung kommen aber beide eigentlich aus einem anderen Bereich.

00:03:43: So Monika meine Kollegen kommt zu diesem Trainingsbereich Und Ich komme aus dem Change Management und Unternehmens Kontext.

00:03:50: Da ist uns einfach aufgefallen, was fehlt bei KI Strategie.

00:03:54: Ist eben wirklich das Konzept zu verbinden?

00:03:56: Was braucht es damit diese Technologie Wirkung entfalten kann?

00:04:00: und das ist also unsere Sicht mehr als nur eine Tuleinkaufsliste und die Jagd nach den neuesten Modellen und die IT hat da mal etwas freigeschalten sondern wie bringt man Menschen dazu mit dieser Technologie zu arbeiten?

00:04:13: und da ist uns eben aufgefallen, dass ganz viel was zur Zeit am Markt unterwegs ist.

00:04:19: Dieser ich sag's mal dieser Tech Bro Ansatz ist.

00:04:21: also wir haben da was und wir bauen Agenten einen Workflow und den rollen wir dann aus und sich dann wundern warum keiner im Unternehmen mitmacht?

00:04:29: Und da haben wir uns gedacht können wir einfach mit unserem Enablement Trainings und Change Ansatz eine Veränderung bewirken?

00:04:37: weil Das ist das, was aus unserer Sicht fehlt die Technik mit dem Menschen zu verbinden.

00:04:43: Das ist auch etwas ich beobachte.

00:04:46: Wir machen dann diese KI-Training gerade und das machen die ganzen Entwickler.

00:04:50: Die Entwickler erzählen wie Claude Kowwerk funktioniert?

00:04:54: Sind wir da die Entwickler oder IT Berater oder die IT Abteilung aber genau immer aus der Technik rausgedrehen.

00:05:01: Und das Lustige ist die gar nicht Claude Benutzen bei die benutzen Codecloat, also das ist auf der Kommando-Zeile.

00:05:08: Also es kommt noch dazu sind Edi-Falschen und die erklären dann im schlimmsten Fall wie man das Ding installiert und zeigen dem Vertrieb dann ein paar lustige Bildchen-Generierungen und irgendwelche Designsysteme.

00:05:20: und da kommen sie raus und sagen ja was habt ihr's gemacht?

00:05:24: Kannst du das einsetzen jetzt?

00:05:25: Ja also wir haben es mal installiert.

00:05:28: Das ist genau der Technikansatz den Du beschreibst Und jetzt mal sagen hey, sei noch mal kreativ.

00:05:33: Wie kannst du es denn einsetzen?

00:05:34: Hier da hast du vielleicht ein paar Cases, kannst die mal sortieren, mal die Datenbasis dann im Match zum Kunden.

00:05:39: Die Case ist dann sparster der Zeit oder wie schaut's aus her?

00:05:42: also ich sehe das auch ganz häufig dass dann so so die DKI-Nerds, die das Ruder übernehmen aber die eigentlichen Praktika, die dann Technik mit guten Ideen verbinden was ja die KI irgendwie ausmacht und stattfindet

00:05:56: Genau, also so erlebe ich.

00:05:57: Es sind entweder die Technik Nerds, die wirklich eigentlich schon viel zu cool sind für Cloud und Co-Pilot, sondern das nur im Code machen oder es sind dann ebenso die Standard IT Trainings.

00:06:08: wir haben jetzt Co-pilot Lizenzen gekauft und da gibt's jetzt ein dreißigminütiges eLearning und dann muss das ja funken.

00:06:15: oder aber eben geradezu die Verbindung mit.

00:06:18: Ich muss ja nicht nur einfach ein neues Tool einsetzen, ich muss aus meiner Sicht einen ganz anderen Ansatz fahren als bei anderen Software-asus-Service Produkten.

00:06:28: Weil ich muss grundlegend meine Arbeitsweise überdenken und wie bringe ich das zusammen?

00:06:33: Dass ich eben nicht von Tool A auf Tool B switcher sondern mehr eine neue Art des Arbeitens angewöhne.

00:06:41: Was ist denn da eigentlich jetzt gerade anders?

00:06:43: Du hast ja auch Beraterin Change gemacht Da hat man die andere Strategie gemacht.

00:06:49: Und was ist denn jetzt mit KI heute anders als vorher vor KI?

00:06:55: Wenn ich eine Unternehmensstrategie mache, die nicht lautet wir machen KI und wir machen Schulungen.

00:07:00: Das ist keine Strategie.

00:07:02: Aber was ist da jetzt anders heute?

00:07:04: Aus meiner Sicht dass die Ownership eine andere ist also es eben nicht mehr klar entweder bei Business oder bei der IT angesiedelt.

00:07:13: KI wird gegen die Wand fahren, wenn ich es als IT-Strategie positioniere und gleichzeitig wenn ich nur als Business Strategie fahre fehlt mir auch ein Teil.

00:07:23: Also das ist zum ersten Mal wirklich so eine extreme Verknüpfung zwischen IT und Fachbereich, die da zusammenspielen müssen um sich gemeinsame Strategie zu überlegen.

00:07:34: Das kann man argumentieren, das war vorher auch schon und SAP

00:07:36: usw.,

00:07:38: aber trotzdem es ist einfach dadurch dass es keine deterministischen Systeme sind mir die Use Cases erst selbst erarbeiten muss.

00:07:46: Also der größte Unterschied in einem Satz zusammengefasst für mich wäre, Die use cases müssen erst erfunden werden Wenn ich vorher SAP ausgerollt habe, dann war klar.

00:07:57: SAP sagt mir in etwa wie läuft mein Cash to Payment System oder Procure to whatever Prozess ab?

00:08:07: Das war schon deterministisch vorgegeben und Business hat sich halt da so anpassen müssen.

00:08:12: Und jetzt plötzlich hab' ich ein Schweizer Taschenmesser das hingeworfen wird mit Sprachmodellen und so die Aussage naja was man damit machen kann Müsst ihr euch überlegen, also das sagen sowohl die Modellanbieter.

00:08:25: Die halten sich total bedeckt mit was man damit alles machen kann.

00:08:30: Also es muss erst gemeinsam erfunden werden und gefunden werden, was die Use-Cases sind.

00:08:35: Dieses Schweizer Taschenmesser finde ich ein gutes Bild ne?

00:08:38: Was ich da beobachte ist oft, die kriegen in Schweizer Taschenmässer.

00:08:41: und was machen sie mit, sie schneiden Käse ja?

00:08:44: Und zwar nur Käse!

00:08:46: Also nicht die Möglichkeiten, dass da noch eine Sägenschraubenzieher und auch ein Korkenzieher drin ist.

00:08:51: Weil diese Use Case Sucherei machen dann wieder auf den IT Nerds oder die schlechte ausgebildeten Berater und schauen immer nur nach prozesslastigen Dingen also Automatisierungen, also wofür KI eigentlich überhaupt nicht geeignet ist.

00:09:04: Also weil es ja keine Vendantbedingung ist oder nur in einem bestimmten schwarren Bereich sinnvoll ist.

00:09:09: Diese Use Case sucherei gebe ich dir recht das ist glaube ich eine super spannende Geschichte.

00:09:15: aber halt auch im kreativ.

00:09:17: diese use cases zu entdecken brauchten gewisses nur hau was geht denn?

00:09:22: oder das andere Extreme um wieder in der Metapher zu bleiben.

00:09:26: Du kommst rein, in eine Standard-Copilot-Schulung bringst die Leute in einem Unternehmen gerade mal zum ersten Mal mit Berührung und die Erwartungshaltung ist wir kriegen jetzt ein Skalpell oder?

00:09:36: Wir können jetzt Operationen am offenen Herzen durchführen mit diesem Schweizer Taschenwässer.

00:09:40: also das ist so.

00:09:41: das andere Extrem in der metapher Also auch die totale Technikläubigkeit weil man halt in den Medien liest wie unglaublich diese neue Technologie aber halt nicht out of the box und dass ich da erst was anpassen muss, um vielleicht dann wirklich mal am offenen Herzen damit operieren zu können.

00:09:59: Ja das ist ein schwieriges Thema für uns Männer auch weil wir denken wir können damit alles also so Raketeningenieur ja klar logisch.

00:10:07: wo ist denn das gute Stück habe ich schon einmal gehört?

00:10:09: lass es loslegen.

00:10:10: ja

00:10:11: genau.

00:10:11: Ich weiß nicht wie viel du aus deinen Einsätzen jetzt aus der Praxis wirklich berichten darfst Aber ich glaube Auf dem eben auf den wärst geblieben sind.

00:10:19: würden glaube ich viele zustimmen oder würde das vermutlich auch so sagen, dass jetzt nicht viel neues Kann zwar einen Einblick geben was konkret ihr zum Beispiel für use cases gefunden habt welchen wirklichen unterschied ihr bei einer KI Strategie beim Kunden machen konntet.

00:10:32: Ich glaube, damit die Zuhörer und Zuhöre dann noch ein bisschen mehr Fleisch an Knochen kriegen.

00:10:36: Was denn da wirklich gehen könnte?

00:10:37: Klar!

00:10:38: Also vielleicht um es nicht auf der Use Case Ebene sondern auf der Strategie Ebene kurz eine Antwort zu geben zum Beispiel die Frage wie positionierst du dich als Unternehmen zukünftig was dein Pricing angeht also bei Unternehmen die bisher Time and Material verkauft haben zb eine große Werbeagentur die sagt unser Designer kostet pro Stunde so und so viel und unsere Texte und Copywriter so viel.

00:11:03: Wie gehen die jetzt in Zukunft vor?

00:11:05: Wenn sie viel, viel schneller Output gemeinsam mit KI generieren zu können, verrechnen die dann in Zukunft für eine Arbeit, für die ein Mensch drei Stunden gebraucht hat, nur mehr zehn Minuten, die da prompt dauert, dann wird es knapp mit dem Umsatz.

00:11:20: oder verrechnet ihr dann eher auf Output bezogen ihre Leistungen?

00:11:25: also dass ich mir auch in der KI Strategie überlege Kann ich weiter mit einem Stundenlohn rausgehen oder muss ich jetzt eher auf Output gehen und den dem Kunden in Rechnung stellen?

00:11:36: Und wie ändere ich das bei bestehenden Verträgen.

00:11:39: Das war eine Diskussion, die wir vor einiger Zeit gehabt haben.

00:11:43: Wie ändere Ich mein Pricing?

00:11:45: Nämlich dann nur die zehn Minuten Istzeit Zweihundert Stunden, die es gebraucht hat um die Leute in der Abteilung KI-Fit zu kriegen.

00:11:52: Dass sie's dann in zehn Minuten produzieren können also auch wie man den Deleuen Lernprozesse einfließen lässt das war eine konkrete Strategiefrage die wir gerade vor kurzem gehabt haben.

00:12:02: oder für eine KI Richtlinie die Frage

00:12:05: Ich liebe diesen Effekt den KI da an die Stelle bringt die bringt nämlich eine Dysfunktionalität an den Tag Die vorher schon da war nämlich dass Zeit nicht Output und Leistung ist.

00:12:18: Also eine Stunde Grafiker, der kann auch fünfzehnmal das Logo hin und her schieben.

00:12:23: Da kann sein dass nichts rauskommt.

00:12:25: also diese Bewertungsmaßstoff aus dem Industrie-Zeitalter Anwesenheitszeit ist gleich Produktivitätszeit.

00:12:33: Warki nicht gestimmt für kreative Prozesse?

00:12:36: Und stimmt jetzt auch nicht.

00:12:37: Das finde ich so mega, dass es durch Zweck gezwungen werden, das zu überdenken.

00:12:41: Genau.

00:12:43: Und ansonsten Use Cases.

00:12:45: was für mich Die spannende Erkenntnis war wirklich diese Eignung als Schweizer Taschenmesser, dass du eben genauso gut in einem Klinikbetrieb argumentieren kannst.

00:12:55: Wie die ihr medizinisches Controlling machen können?

00:12:58: Also wie kann jetzt eine medizinische Kontrollerin in Zukunft besser die Fälle den Abrechnungseinheiten zuordnen?

00:13:05: bis eben zu ich bin Werbetexter und muss Werbetexte verfassen also wirklich die totale Bandbreite, die möglich ist.

00:13:14: und deswegen sage ich müssen sich Unternehmen in ihrer Denkweise auch umstellen wie sie KI ausrollen.

00:13:20: Weil Sie dürfen eben nicht mehr erwarten dass es Experten da draußen am Markt gibt Unternehmensberater die ihnen sagen können was man damit machen kann.

00:13:31: weil Es sind zwei Dinge jetzt neu, was ich damit tun kann und wie die Technologie funktioniert.

00:13:36: Und da gibt es aus meiner Sicht noch nicht den Markt dafür, dass wirklich genug Unternehmensberater da draußen sind, die sagen so für mich in der Werbeagentur!

00:13:44: Wie kann ich's einsetzen?

00:13:45: Für mich im Klinikalltag – wie kann ichs

00:13:47: einsetzen?!

00:13:48: Das heißt wir gehen wieder viel stärker zurück auf unsere Botschaft.

00:13:52: Partizipation ist alles.

00:13:54: also wie bringe ich die Fachexperten aus dem Unternehmen dazu Input zu liefern und dann mit denen, die halt so ein bisschen schon mal reingeschnuppert haben was die Technologie kann daraus dann gemeinsam die Use Cases zu entwickeln.

00:14:08: Aber ebenso dieses Lieber Berater sagt mir was ich tun kann funktioniert jetzt noch viel weniger als früher.

00:14:14: Ich wollte gerade sagen also das wäre vorher schon unseriös gewesen aber dass es wird genauso absurdum geführt wie das andere Thema von dir Martin auch ja Auch da würde ich gerne noch mal ein bisschen dich voreingehen, kannst du dann ein konkretes Beispiel nennen?

00:14:27: Also zum Beispiel eine Use Case der dich selber überrascht hat den ihr mit einem Kunden entwickelt habt und sagt guck mal also hätten wir gar nicht gedacht.

00:14:34: dass man das auch damit machen kann und es hat jetzt wirklich ein krisen mehrwert geschaffen.

00:14:38: du ganz einfaches beispiel kleiner architekt der pro wocher irgendwie seine vier fünf bauesprechungen führt.

00:14:44: Und dann stundenlang damit beschäftigt ist diese protokolle zu schreiben, und dem einfach ein ki gestütztes transkribiergerät an die hand zu geben eine vorlage zu geben einen workflow zu definieren so schon meine protoklle ausschauen.

00:14:57: solo ist also einfließen und das halt jetzt wirklich auf knopfdruck funktioniert.

00:15:02: und ich glaube Weil ganz oft die Diskussion geführt wird, nur die Wissensarbeiter haben da Benefit oder sind davon betroffen.

00:15:09: Also ich könnte ad hoc zehn Handwerksbetriebe sagen, die einen Nutzen haben wenn sie einfach nur ihre Adminarbeit an KI auslagern können.

00:15:19: also ich finde wir denken immer so engstirnig an der Texte, der Marketing Mensch, der HR-Mensch aber jeder Installateur hat ein Vorteil raus Das Kundengespräch und die Aufzeichnung von, wie wird wo die Küche eingebaut zukünftig KI gestützt machen kann.

00:15:36: Wenn der seine Rechnungen automatisch rausknallen kann, wenn er seine Angebote mit KI erstellen kann.

00:15:44: Also ich habe ein bisschen auch so mit Baubranche zu tun und ganz viele Handwerksbetriebe gehen deswegen in Konkurs oder haben Probleme nicht weil sie inhaltlich handwerklich nicht gut wären, sondern weil sie ihre Admin-Prozesse nicht auf die Reihe kriegen.

00:15:58: Und da ist ein enormer Hebel der total oft vergessen wird – das klassische Beispiel ist ja wer ist vor KI sicher?

00:16:06: Der Installateur!

00:16:07: Also der Installateur muss sich nicht fürchten, der wird nicht durch KI ersetzt, stimmt aber gleichzeitig hätte er einen riesen Hebel mit KI seine Installationsfirma auf Vordermann zu bringen

00:16:20: Und ihr kann damit die Arbeit machen, auf die ihr Bock hat.

00:16:24: Genau!

00:16:25: Solaranlagen auf dem Dach montieren und nicht Rechnungen schreiben, da haben die

00:16:27: den Mädchen drauf.

00:16:28: Genau.

00:16:30: Das bringt mir auch zu dem was wir immer in unseren Argumentationen noch bringen Auch wenn sich Leute fürchten durch KI ersetzt zu werden Die Argumentations Job versus Task.

00:16:41: Ich glaube wir müssen uns viel mehr weg bewegen, von welcher Beruf ist durch KI betroffen?

00:16:47: oder was kann ich in welchem Beruf mit KI bewirken hinzu?

00:16:51: Welche Tasks kann ich mit KI umsetzen?

00:16:54: und da würde mir jetzt kaum ein Beruf einfallen wo es keine Tasks gibt die nicht mit KI auch verbessert werden können.

00:17:05: Das

00:17:06: Trüffelschwein für diese Dinge das ist bei mir persönlich immer meine professionelle Faulheit.

00:17:13: Also immer dann, wenn ich sage das ist aber scheiß langweilig gerade.

00:17:17: Kann es nicht KI machen?

00:17:18: Probieren wir das mal!

00:17:20: Da bin ich voll bei dir.

00:17:22: Ich denke auch die Kombination zwischen Fachwissen und der integrierten Arbeit sozusagen mit KI bringt den Booster.

00:17:32: Nicht alles will KI machen so wie jetzt Klana das ganze Kreuzhinter rausschmeißt.

00:17:37: Nein, so geht's nicht.

00:17:39: Auch nicht mit Febelfinz.

00:17:41: Und auch ein wichtiger Zusatz, und klarer ist ja eh schon wieder in den Medien weil es jetzt wieder alle einstellen.

00:17:46: Also das war gerade so der Reverse Case.

00:17:50: Aber eben auch so.

00:17:52: Aufruf an alle die sich gerade überlegen was könnte ich mit KI machen?

00:17:56: Denkt nicht in einem ersten Zug an eure Kernaufgaben Sondern denkt dann die lästigen Dinge die ihr tun müsst aber wegen denen ihr euren Beruf nicht ergriffen habt Aber die halt einfach mitlaufen, also der Arzt, der die Protokolle schreiben muss.

00:18:11: Was eine Personalerin, die Serien-Emails verfassen muss.

00:18:15: Also keiner steht in der Früh auf und sagt ja heute kann ich wieder einer Exzeltabelle von links nach rechts kopieren?

00:18:21: Und trotzdem haben wir das in ganz vielen Berufen drinnen als Tätigkeit!

00:18:26: Auch dass ist eigentlich im Kern nichts Neues, Martin.

00:18:28: Ich denke jetzt gerade an Schalen und Kernkompetenz.

00:18:30: Ein gut aufgestelltes Unternehmen weiß was seine Kernkomptenz is'.

00:18:34: Per Definition, all das was ich eben nicht am Markt zukaufen kann weil es auf meine persönlichen Expertise und wir würden Könnerschaft sagen basiert.

00:18:42: Und alles andere was ich am Markt zu kaufen kann kauf ich zu.

00:18:45: jetzt habe ich nur noch die tolle Möglichkeit dass sich vieles nicht mehr zukaufen muss sondern eventuell sogar über KI selber abdecken könnte in Fragezeichen Pricing wieviel würde mich das dann auch wirklich kosten mit tokens usw.

00:19:00: Da fällt mir übrigens auch noch ein Beispiel ein, dass es so simpel ist.

00:19:03: aber mir ist es im Kopf geblieben.

00:19:05: Es war eine KFZ Werkstatt in München gewesen die einfach ihre komplette Terminvergabe über einen WhatsApp Chatbot gemacht hat.

00:19:15: also ich habe denn einfach geschrieben auf der Webseite.

00:19:17: die haben gesagt hier kannst du dich melden oder auch per WhatsApp wenn du Termin machen möchtest.

00:19:20: Ich sag gut schreibe hier WhatsApp geht super schnell und dann wurde auch direkt transparent gemacht hey ich bin der KI-Bot von der und der Werkstatte.

00:19:27: Dann habe ich gesagt, ja.

00:19:28: Ich will irgendwie TÜV-Termin machen und muss vorbereitet werden.

00:19:32: Ja super!

00:19:32: Das können wir dir anbieten.

00:19:33: Dann hat er irgendwie fünf Terminvorschläge gemacht.

00:19:35: Dann hab' ich geguckt, dann hab' mit dem Bisschen hinhergeschrieben... ...und dann war das Thema erledigt.

00:19:39: Das ist mir geil?

00:19:40: Wie cool ist das

00:19:40: denn?!

00:19:41: Simpel!

00:19:42: Super simpel!

00:19:43: So ein persönlicher Use Case, der mich gerade letzte Woche zum Schmunzel gebracht haben.

00:19:47: Ich musste was auf Amazon retournieren.

00:19:49: Eine geöffnete Packung Babywindeln die nicht gepasst hat.

00:19:54: Natürlich vom Umtausch ausgeschlossen, Hygieneprodukt bla bla bla und der Chatbot von Amazon sagte das auch freundlicherweise.

00:20:00: sorry nehmen wir nicht zurück.

00:20:02: da macht was habe ich zu verlieren?

00:20:03: Und ich sage einfach meinem Klot bitte geh doch nochmal auf Amazon Seite.

00:20:07: versuch dann noch mal reden ja eh drei Bots miteinander.

00:20:10: vielleicht verstehen sie sich besser als Bot plus Ich.

00:20:13: und mach das einfach mal.

00:20:14: und hab den eben zum ersten Mal so mit diesem Chrome Connector reingeschickt und machen lassen Und hab da fasziniert zugeschaut.

00:20:20: und dann läutet bei mir das Telefon.

00:20:22: Ich musste den Anruf annehmen, geh kurz weg vom Computer, komm nach einer Viertelstunde zurück... ...und seh dann so ganz am Ende von meinem Cloth-Chat.

00:20:30: Ja alles klar Marion?

00:20:32: Das Konto hast du in zwei Tagen am Konto!

00:20:34: Ich habe das mit dem Berater von Amazon besprochen.

00:20:37: Dann lese ich die Screenshots.

00:20:38: Was hat er gemacht?

00:20:40: Hat mein Klo selbstständig hoch eskaliert zu einem menschlichen Berater bei Amazon.

00:20:45: Hat mit dem eine Unterhaltung geführt sich irgendwie geeinigt auf Kulanz und so weiter, kriege ich das Geld trotzdem zurück.

00:20:53: Und ich sehe dann so wie Kumar von Amazon schreibt hey hallo sind sie noch da?

00:20:58: Ja ja klar bin auch da.

00:20:59: also hier nochmal meine Frage und ich wünsche Ihnen einen schönen Tag!

00:21:03: Also die zwei haben sich blenden verstanden Mensch von Amazon und Bot von mir.

00:21:08: und ich komme einfach nur zurück und seh dass Geld ist am Konto.

00:21:12: Das war der erste.

00:21:13: ja so kann es gehen Effekt.

00:21:18: um den Nicht-Technik Nerds hier die Tür zu öffnen.

00:21:22: Das geht bei jedem Rechner jetzt schon mit Boardmitteln, das kann jeder tun?

00:21:25: Genau!

00:21:26: Im Prinzip

00:21:26: ist es nichts anderes als dieses Cloud-Programm installieren dem quasi sagen hey du darfst meinen Browser steuern also den Google Chrome zum Beispiel.

00:21:35: dann muss ich halt und eingelockt werden Und klickt und macht und tut die Dinge.

00:21:42: Es gibt einen Stopp-Button, da kann man dann anhalten wenn es zu heiß wird, wenn er in die Kreditkarten durchjagt.

00:21:47: aber das ist nichts was jetzt Magic ist und was nur die Marion als IT Beraterin hier kann.

00:21:53: und KI Beraterins können wir alle.

00:21:55: Genau

00:21:55: und deswegen also nennen mich nicht IT Beratterin ich bin enthousiastische Amateurin was das Thema angeht.

00:22:01: Aber genau das was du sagst das kann jeder Das ist kein Nicht Super Secret das ist das ganz normale Abo mit einmal ein Konnektor aktivieren und das funktioniert.

00:22:13: Ich bin da auch mittlerweile sehr bescheiden, wie sonst auch immer.

00:22:18: Wir erinnern uns gerade alle irgendwie gemeinsam voran.

00:22:22: Lernkurve ist extrem steil.

00:22:23: in drei Monaten kann jeder da sein wo wir jetzt sind von der Konversation.

00:22:28: Das ist also eine super leichte Einstiegshürde.

00:22:30: man muss sich ein bisschen Gas geben.

00:22:32: aber ich bin ja auch mittlerweile War was, was ich nicht mitbekommen habe.

00:22:42: Ja, cooler Case.

00:22:43: Danke fürs Teilen.

00:22:44: Sehr geil!

00:22:44: Aber das ist eben auch die Botschaft, die ich so an Leuten in Unternehmen mitgebe... Ihr müsst experimentieren, ihr müsst dran bleiben.

00:22:52: Es gibt niemand am Markt der euch sagt hey hast du schon mal probiert deine Windel mit dem Bot zurückzugeben?

00:22:57: Also da muss man sich einfach herantasten.

00:22:59: jetzt kann ich natürlich nicht von jedem erwarten Ich stecke im Moment wahrscheinlich zwanzig Stunden pro Woche in solche Experimente rein.

00:23:06: das kann ich jetzt nicht von jeden Angestellten erwarten.

00:23:09: und trotzdem Die Botschaft, die drei Stunden oder die dreißig Minuten Co-Pilot-Schulung, die ich das Unternehmen gegeben hat wird nicht ausreichen um euch und ohne euer Unternehmen Zukunftsfit zu machen was das Thema KI angeht.

00:23:23: Ja aber auch da wieder ne?

00:23:25: Das ist ja sozusagen die gleiche Logik wie es auch vorher in einer, ich sag jetzt mal im Beratungsumfeld war.

00:23:32: Natürlich beschäftigt sich nicht jeder ein Unternehmen, vierzig Stunden die Woche mit Team Entwicklung oder mit Organisationsentwicklung.

00:23:37: Dafür gibt es Leute, die halt Spaß dran haben so wie wir, die sich damit beschäftigen und halt irgendwie Nördbücher lesen und auf eigene Zeit Podcast machen.

00:23:45: Und Leute interviewn.

00:23:46: So jetzt gibt's halt Leute, der einfach sich mit KI Beschäftigten Use Cases rausfinden um Wissensvorsprung zu haben dass sie dann halt in Fällen bei Kunden einbringen zu können.

00:23:56: Ich war

00:23:57: auch da wieder volle Bescheidenheit, ich kann dann immer nur berichten mit Haar diese Funktionalität und für meinen Anwendungsfall.

00:24:03: aber was das jetzt für den Kunden bedeutet also die Transferleistung wie er es dann in seinem Unternehmen umsetzt glaube ich ist jetzt eine größere Transferleistungen als es bei anderen IT-Themen in der Vergangenheit war.

00:24:15: Und deswegen wieder zurück zu eurer Frage der Strategie.

00:24:18: Aus meiner Sicht muss ich in einer Strategie auch die Frage beantworten, wie stelle ich Zeit für Experimente sicher?

00:24:26: Weil wenn ich von meinen Leuten gleichzeitig das gleiche Tagesgeschäft erwarte wie bisher aber sage bleibt am Ball und entwickelt euch mit KI weiter.

00:24:34: ja wann soll es passieren?

00:24:36: in welcher Zeit?

00:24:37: also dass sich wirklich als Unternehmen Strukturen schaffen muss wo ich sag einen halben Tag pro Woche oder eine Stunde pro Woche Sollt ihr, müsst ihr experimentieren und dann mit dem nächsten Team-Meeting berichten was ihr rausgefunden habt.

00:24:51: Und dass sie mit den Kollegen teilen.

00:24:52: also ich muss diese Erfahrungen institutionalisieren.

00:24:56: in Unternehmen

00:25:00: Ja ja auf jeden Fall jetzt hast du das schon gut angeschnitten.

00:25:04: das Thema Was würdest du denn sagen was gehört der noch zu einer guten KI Strategie?

00:25:08: Schutz, ganz großes Fragezeichen.

00:25:10: Und da ist aber meine Erfahrung das meistens wenn man es einmal im Detail durchdekliniert die Erkenntnis ist ah ich kann ja eigentlich mehr als ich gedacht hätte.

00:25:21: also aus meiner Sicht fürchten sich die Leute mehr als sie müssten vor allem wenn ich eine Unternehmenslizenz habe und Co-Pilot usw.

00:25:28: und wenn ich jetzt nicht gerade eben Verteidigungsministerium arbeite oder kritische Infrastruktur Und auch jetzt gerade vor kurzem wieder mit dem Datenschutzexperten von der Firma abgeklärt.

00:25:41: Stimmt das, was wir in der Schulung so sagen?

00:25:43: Die Botschaft ist meistens du darfst eigentlich mehr als du dich bisher getraut hättest.

00:25:47: also es ist noch ganz viel voraus eilender Gehorsam.

00:25:51: und alles anonymisieren und nichts reintippen und und und aber.

00:25:55: das muss natürlich beantwortet werden.

00:25:57: dass sich die Leute nicht zu Tode fürchten auf der einen Seite aber andererseits eben auch nicht vor lauter vor Todesfürchten dann Sachen illegal mit privaten Accounts machen

00:26:07: Ja, ist aber auch ein mediales Thema was sehr aufgehypt wurde.

00:26:10: Also man hört ja quasi nur die Horrorgeschichten wieder was Datenschutz angeht und wie schlimm das alles ist.

00:26:16: Genau!

00:26:16: Das betrifft glaube ich andere Bereiche in Unternehmen auch wo man eigentlich sehr viel zurückhaltender ist als man eigentlich müsste.

00:26:23: Und wir sollten das halt... Nicht über erfüllen, also bei Kettesprüfung so ISO Zertifizierung durchs Unternehmen gejagt werden.

00:26:30: Da steht halt nur das ein Notfallkontakt geben muss.

00:26:32: ja da muss kein Prozess da, denn da reicht ein Zettel mit einer Nummer und das haben wir beim Datenschutz auch.

00:26:37: Also wenn ich jetzt die Microsoft Umgebung anschaue, die juristisch safe ist, bei denen Irland gehostet ist dann darf ich es gilt DSGVO wunderbar und dann kann ich das halt auch nutzen.

00:26:48: und wie du schon richtig schreibst, die meisten Darf ich das?

00:26:52: Ich so, ja du, dass es freigeschalten.

00:26:54: Hier probieren wir's.

00:26:55: Da bin ich als Externer her und sag hier schau da gehts klick raufladen darfst du SharePoint Connect geht.

00:27:00: Genau mich gestern unterhalten mit einer langjährigen Freundin im Bereich ist organisierte Kriminalität also dagegen nicht dafür.

00:27:15: Genau, die Guten.

00:27:16: Und die natürlich ja.

00:27:17: und Datenschutz und wir sind da lieber eher vorsichtiger als weniger konservativ.

00:27:20: Also eher konservativer als weniger Konservativ ist ja alles gut und schöner Ansatz.

00:27:26: aber mal Frage wie schaut eure IT-Infrastruktur aus?

00:27:29: Wo sichert ihr denn die Daten?

00:27:31: Dropbox also einerseits die Daten.

00:27:33: der File Server ist Dropbox Aber dann nichts in Copilot hochladen wollen.

00:27:37: so es ist einfach so.

00:27:39: KI ist so ein richtig böses Schreckgespenst.

00:27:42: Und ich finde, der angenehme Nebeneffekt ist die Leute lernen zum ersten Mal was in der DSGVO wirklich drinnen steht und dass sie das vielleicht die ganzen letzten Jahre schon falsch gemacht haben oder zu wenig gemacht haben, was die DSGVO verlangt hätte aber überraschend wenig zusätzliche Dinge diese jetzt berücksichtigen müssen mit der KI.

00:28:00: Ja also auch wieder für den Nichtartiller ich übersetzte es mit der Dropbox.

00:28:05: Der Ohne von dieser Dropbox dem Diskörtes Unternehmen der heute vom Datenschutz So gar nix, also und das tickelt halt im Unternehmen durch ja.

00:28:14: Also durch diverse Sicherheitsvorkehrungen oder Fälle die es da gab und so.

00:28:17: Und also Dropbox ist quasi.

00:28:19: dann kannst du sie gleich ins Webladen direkt

00:28:21: offen.

00:28:21: Schade weißt Du schon wieder mehr als ich aber...

00:28:27: Okay also bis hierhin zusammengefasst habe jetzt verstanden du sagst Fachbereich und IT.

00:28:32: Also Business und IT muss noch mehr als sowieso vorher jetzt zusammen gedacht werden.

00:28:37: Eine gute KI-Strategie ist eher auf Use Case Ebene, dass man sich klare Use Cases überlegen muss.

00:28:42: Die Transferleistung muss das Unternehmen selber machen.

00:28:46: Was haben wir jetzt noch gesagt?

00:28:48: Datenschutz ist ein wichtiges Thema.

00:28:51: Den aber nicht über zu erfüllen war

00:28:53: noch das Thema.

00:28:54: Genau was gehört denn noch zu einer guten KI-Sstrategie?

00:28:57: Unlebendes Thema, das wir angesprochen haben mit wie schaffig Lernräume in Unternehmen...

00:29:02: Ja genau!

00:29:02: Das hatten wir schon

00:29:05: ja.

00:29:05: Vielleicht auch noch ganz kurz zum Thema Use Cases, also das bedingt ja allein schon dieser EU AI Act.

00:29:12: Der schreibt ja von Hochrisikosystemen oder so ein riskbasierter Ansatz.

00:29:18: und wenn da im EU AI-Act von Hoch Risikossystemen gesprochen wird ist er nicht das Tool gemeint sondern das Tool plus der Anwendungsfall.

00:29:27: Das heißt ich kann jetzt nicht sagen Ich als Unternehmen hol mir eine grüne Stempel für Co-Pilot Sicherheits-Toolhaken, sondern ist immer die Frage, wofür setze ich Copilot ein?

00:29:37: Und wenn ich jetzt zum Beispiel Copilot dafür einsetze Bewerber zu screenen oder Gehaltserhöhungen zu bewerten.

00:29:44: Wer kriegt einem Unternehmen oder nicht wäre das ein Hochrisikosystem.

00:29:49: und deswegen noch einen Argument mehr warum jetzt der IT mit Business zusammenarbeiten muss weil es reicht eben nicht einmal den grünen Stempel per Seelschein von der IT fürs System zu holen.

00:29:59: Sondern ich muss auch schauen was macht das Business damit?

00:30:02: Dann zu schauen, habe ich ein Problem mit Hochrisikosystem.

00:30:05: laut EU AI-Agg.

00:30:08: Mit den Bewerberscreening hat man gleich einen ganz anderen Datenschutzvorfall noch sich eingeheimst?

00:30:13: Genau.

00:30:15: Es sind keine Berater in dem Bereich aber das riecht so ganz gefährlich.

00:30:21: Gefährt du musst einfach, genau du musst es registrieren hast eine Quality Management System dass dahinter dranhängen muss.

00:30:28: Und eben du kannst nicht sagen, naja ich hab's doch mit Co-Pilot gemacht und der hat doch gesagt Co-pilot ist sicher.

00:30:33: Ja aber also es ist leider ein Thema mit vielen Nuancen, den man berücksichtigen muss.

00:30:40: Also ich glaube um ins Extrem zu gehen das hilft einem eigentlich dem Denken immer.

00:30:45: Wenn wir jetzt zum Beispiel von Sicherheit sind die Daten sicher in Irland.

00:30:49: Also juristisch ja.

00:30:51: Aber wenn jetzt ein Unternehmen was Militärtechnik herstellt Ob das jetzt da seine Daten reinladen sollte und ob wenn der CEO von Microsoft in die Erde mal vorbeischaut, ob er dann nicht einmal in die Daten reinschaut ist glaube ich nicht.

00:31:04: Also so ein Militär-Unternehmen würde halt sagen nie lass uns das lieber im Mistrall oder irgendwas anderes machen.

00:31:09: und da ist genau dieser Anwendungsfall also eigentlich per sie datenschutzmäßig safe.

00:31:14: aber Anwendung fall hoch Risiko Militärtächtigen passt eigentlich doch nicht finde ich.

00:31:19: sehr gut dargestellt

00:31:21: liegt halt der Teufel wirklich im Detail.

00:31:23: Und nochmal ist es nicht unsere Expertise.

00:31:27: Wir treffen auch keine Aussagen dazu, weil da gibt es Experten die sich damit beschäftigen.

00:31:32: Aber mit Copilot zum Beispiel kann es hier passieren bei Kapazitätsgrenzen dass das Modell damals umgerutet wird zum amerikanischen Server und schon bist du wieder aus der EU Data Boundary draußen.

00:31:44: Und dafür brauche ich halt wirklich eben Datenschutz-Experten Die sich wirklich mit dem Fine Print Beschäftigener Mit dem Kleingedruckten in den Verträgen.

00:31:54: Aber deswegen auch da muss ich ein Unternehmen anschauen, was sind meine Themen?

00:31:58: Wie genau muss ich es nehmen und dann einmal eine klare Aussage gegenüber den Mitarbeitenden treffen.

00:32:05: Und Microsoft ist ja der Hund mit seinen Menüführungen.

00:32:07: Ich hackele mal sich durch die Menüs, dann so links, eins rechts, eins links, Backtrupp!

00:32:10: Ah, GPD-Fünf, ach geil, trinke ich drauf.

00:32:14: Und Wups ist man nämlich nicht mehr im Datenschutzbereich.

00:32:16: Mit GPD Fünf schon... Das wird über Azure in EU gehostet, aber sobald du Opus auswählst bist du draußen.

00:32:23: Also... Aber es sind wirklich eben auf der Seite siebzehn.

00:32:27: vom Admin-Menü sind dann diese Einstellungen zu finden.

00:32:29: Ja oder so untergeschachtelt und so.

00:32:31: Microsoft ist das super.

00:32:32: in Untermenüs bauen, ne?

00:32:33: Wollen Sie wirklich?

00:32:34: ja ja wirklich vielleicht doch nicht?

00:32:37: Jetzt haben wir über KI Strategie gesprochen.

00:32:40: wie hat sich denn die Arbeit mit also das Strategieren mit KI verändert?

00:32:47: großartig.

00:32:49: Also du siehst wirklich, ich strahle bei der Frage weil es macht wirklich... Es macht echt Spaß mit der KI als Bering Partner gemeinsam zu arbeiten und das ist wirklich so für mich.

00:33:01: die größte Änderung in den letzten Drei Jahre jetzt, also GPD kam Ende zwanzig-zwanzig raus.

00:33:08: Anfang zwanzi, dreiundzwanzi glaube ich habe meine ersten Brompt abgesetzt und von da ging's steil bergauf im Sinn von wofür ich die KI nutze?

00:33:18: Und eben vom Ersten so hey was hältst du denn davon?

00:33:21: oder fasse mir zusammen geht es halt jetzt wirklich in Richtung Co Worker Assistent Mitarbeitenden.

00:33:29: Also wie hat sichs verändert?

00:33:31: ganz kurz gesagt in der Ideenfindung, also ich habe da eine Idee.

00:33:38: Spiel lieber KI-Spiel Teufelsadvocat und zerleg meine Idee bis aufs Geröbste, bis dann nur mehr das übrig bleibt hinter dem ich wirklich dahinter stehen kann.

00:33:47: Also das würde ich mir von keinem menschlichen Kollegen gefallen lassen so wie ich mich von der KI zerlegen lasst.

00:33:52: Da würde ich es immer erst persönlich nehmen aber bei der KI fordere ich's ein und kann damit auch gut umgehen.

00:34:00: Das ist vielleicht die erste Erkenntnis.

00:34:02: Ich kann mich von der KI besser challenging lassen als vom menschlichen Kollegen, weil weniger Befindlichkeiten dahinter stecken.

00:34:12: Das heißt schon mal so bei der ersten Ideenfindung ist die KI mit am Board dann mit okay hier ist ein Auftrag mach mal so einen Mockup.

00:34:19: machen wir so einen ersten Versuch.

00:34:21: also nicht ich starte mit dem Leerblatt Papier und saugen mir was aus den Fingern sondern Siebzig, sechzig, achtzig Prozent Lösung und sagt dann ach was da steht?

00:34:31: Das ist aber Blödsinn.

00:34:32: Das würde ich aber anders schreiben und hier würde ich das und dass.

00:34:34: Aber das fällt mir viel leichter als wenn ich mit einem leeren Blatt Papier begonnen hätte.

00:34:39: Diese Art von gemeinsam sich dem Ball zu werfen ist einfach für mich ein großerartiger Art des Arbeiten geworden.

00:34:49: Ja Ich genieße es auch sehr als Barings Partner zu nutzen, also die ganzen Quellen dann mitzugeben.

00:34:56: Gerade bei Claude ist das ja toll dass man dann in gewissen Skills wirklich auch Datenquellen einfach mit angeben kann.

00:35:02: und beim Paar Skills habe ich auch wirklich gesagt ich will keine Lösung von dir.

00:35:05: Du hast nur den Job mir Fragen zu stellen und mich auf irgendwelche Gedankenlücken hinzuweisen.

00:35:09: ansonsten... Keine Lösung von dir haben.

00:35:12: Genau,

00:35:12: oder Skill eins

00:35:14: schreibt

00:35:14: mir den Text.

00:35:15: Skill zwei recherchier was der geschrieben hat und mach wirklich einen Fact Finder und schau ob das wirklich stimmt.

00:35:22: also die zwei gegeneinander antreten zu lassen

00:35:25: Ja das ist auch cool.

00:35:29: Jetzt hast du auf deiner Seite auch wenn wir jetzt ein bisschen mal die Strategie Arbeit weglassen zum zweiten Thema kommen Du hast über KI-Mythen auch geschrieben Was ich ganz interessant fand.

00:35:38: vielleicht gehen wir da auch nochmal rein dass der ein oder andere Zuhörer und Zuhöhrerin hier sich noch was mitnehmen kann.

00:35:43: Datenschutz haben wir schon gehört, ist zwar nicht in KI-Mythos aber zumindest etwas wo man vielleicht vorsichtiger ist als es ursprünglich gedacht hat oder als man denkt.

00:35:51: Und du hast aber auch andere Mythen aufgestellt beziehungsweise demystifiziert.

00:35:57: Sucht zumindest ja

00:35:58: Ja genau Gebt uns doch nochmal einen Einblick!

00:36:01: Ja also für mich eine der interessantesten Erkenntnisse war so die Frage wird uns KI alle den Job wegnehmen.

00:36:09: Und das so aus verschiedenen Perspektiven mal betrachtet, weil wenn man da die Medien liest ist er wirklich ganz viel Sorge da.

00:36:16: oder wenn man mit Freunden bekannten Kunden spricht dieses nochmal Allmächtigkeitsglaube.

00:36:21: Die KI ist ja so gut habe ich gehört.

00:36:24: und dann stellen sich auch noch Leute wie der Elon Musk unter Derio Amodei, der Chef von Entropic stellen sich hin und sagen also eins sage ich euch in drei Jahren fünfzig Prozent aller Wissensarbeiterjob weg.

00:36:36: Also die machen ja auch nicht gerade gute PR, was das angeht um ihre Modelle da furchtloser in die Welt zu bringen und sich einfach mal mit dem Mythos zu beschäftigen wie realistisch ist denn dass, dass die KI wirklich fünfzig Prozent der Jobs ersetzen wird?

00:36:52: Und da war finde ich die interessante Erkenntnis wenn man dann mal so ein bisschen tiefer taucht, dass das ich sag mal für mich im Bereich des sehr unwahrscheinlichen gerücktes Und jetzt nicht nur die Quellen zu suchen, die mir passen dazu.

00:37:10: Sondern eben auch mal so versungen ein paar bisschen neutralere Quellen wie World Economics Forum was sagen denn die dazu?

00:37:17: und das Institut für Arbeit und Wirtschaft etc.

00:37:21: Und alle kommen eigentlich zum gleichen Schluss.

00:37:23: Kombiniert auch noch mit den Ist-Arbeitsmarktdaten.

00:37:27: es gibt derzeit die viel zitierte Jobapokalypse gibt's nicht.

00:37:32: Also es müsste ja schon irgendwo in den Zahlen sich niederschlagen, dass zum Beispiel weniger Programmierer eingestellt werden.

00:37:39: Dass weniger Radiologen eingestellt werden und nichts davon findet sich bis hin zu den Zahlen.

00:37:45: also eine Zahl die immer wieder genannt wird mit aber das siehst du doch?

00:37:50: Da wo die Stellen nach unten gingen, es war genau zu einem Zeitpunkt, wo die Zentralbanken die Leitsinzen angehoben haben.

00:38:02: Und Chatchi Pity kam dann sechs Monate später raus.

00:38:04: Also das ist so eine Pseudokorrelation, die da oft zitiert wird.

00:38:08: aber wenn man reinzoomt in die Daten sieht man, da gibt's vielleicht ne andere Kausalität dahinter und nicht das Go Life an.

00:38:14: Chachipiti

00:38:16: Gibt ja auch schon diesen Begriff des Den Begriff des KI-Washings, also da wo nur vorgeschoben wird mögliche Stellenabbau-Szenarien zu begründen.

00:38:27: Da ist ja KI ein wunderbares Argument.

00:38:29: das lässt sich auch nicht in Kräftnis positiv aufgeladen.

00:38:32: Also kommunikativ eine Meisterleistung aber hat mit der Realität nichts zu tun.

00:38:36: und wenn du dann hinschaust wie entlassen wird, dann werden plötzlich etwa Kultus Grammasterhaus geschmissen die mit KI so gar nix zu tun hatten, also wo auch nichts ersetzt wird durch sie.

00:38:47: Also insofern ich habe da auch massive Zweifel dass das da jetzt eigentlich eine Königungsfälle kommt plus diese Fehlkorelation mit der allgemeinen Gesamtrezensionenwelt.

00:39:01: genau das kommen wir auch dazu.

00:39:04: Die Zinsentwicklung den USA ist da sehr viel entscheidender und der stärkere Hebel ob die EZB jetzt die Zinsen rauf oder runter nimmt

00:39:10: absolut.

00:39:11: Und eben wie du jetzt auch gesagt hast, wir haben im Vorgespräch kurz kleiner angedeutet.

00:39:16: Ja die waren in den Medien, die hauen nicht so viele Leute raus.

00:39:19: Jetzt sind sie in den Medien weil sich die Leute wieder alle einstellen.

00:39:22: oder von Gardner gibt es jetzt eine Studie das Sie sagen die rechnen damit.

00:39:25: ich habe die Zahlen jetzt nicht irgendwie auswendig bei der Hand aber dass sie da mit Rechnen Hausnummer drei Viertel oder zwei Drittel aller Unternehmen die jetzt gekündigt haben wegen KI stellen in den nächsten zwei Jahren wieder ein.

00:39:38: Wer hätte das gedacht?

00:39:39: Genau

00:39:41: Kann sich auch Podcast vor allem von vornem Jahr anhören.

00:39:43: Ich glaube, das haben wir damals schon gesagt also dass es jetzt glaub ich nicht so schwer voraus zu sehen gewesen.

00:39:48: aber egal gut spannend.

00:39:51: dann eine andere Wutors den du probiert hast zu demystifizieren war ja auch das kei uns alle dümmer macht.

00:39:58: was hast du denn da herausgefunden?

00:40:00: Ja, da gibt es so ein paar Studien die halt immer wenn sowas kommt dass sich in den Schlagzeilen gut macht.

00:40:06: Während diese Studien dann aus der Schublade gezerrt und da gab's dann eben dieses Studieclub von Harvard die eben ganz plakativ sind die draufgekommen so und so viel weniger wird gemerkt und die Studenten können sich nicht mehr daran erinnern wenn sie das mit KI zusammengefasst haben.

00:40:22: und wenn man aber dann genau auf die Primärquellen schaut merkt moment also da gehts erstens einmal eine winzig kleine Population, die da untersucht worden ist.

00:40:30: Also man hat einfach genommen irgendwas ich glaube im zweistelligen oder niedrig dreistellen Bereich an Studenten und hat den Essay mit ChatGPT schreiben lassen und hat sie dann dazu befragt.

00:40:41: Und diese Studie aber KI macht uns um so einen so viel Prozent dümmer war in allen Schlagzeilen.

00:40:47: Ich will gar nicht abstreiten das merke auch bei N ist gleich eins an mir selber Dass es natürlich einen Unterschied macht, ob ich ein Text von Grund auf neu geschrieben habe.

00:40:57: Selbstgeschrieben hab oder mir mit KI schnell irgendwie was zusammenschustere?

00:41:02: Also jetzt auch in Vorbereitung für den Podcast habe ich mir all meine Artikel der letzten Zeit nochmal durchgelesen und da hat man bei so manchem Satz gedacht oh ja an also wusste ich gar nicht mehr dass ich das mal gemeinsam mit KI zwar reviewed habe aber nicht im Original jeden einzelnen Satz geschrieben haben.

00:41:18: Das kann man sich ja nicht leugnen.

00:41:20: Aber gleichzeitig auf der anderen Seite vom Argument gibt es eben so Dinge wie KI als privaten Tutor einzusetzen und was da für positive Effekte erzielt werden, dass ich plötzlich die Möglichkeit habe Die verschiedenen Präferenzen von Lernenden einzugehen, Stichwort Notebook-LM mir einen Podcast erstellen zu lassen.

00:41:42: Mir eine Summary geben zu lassen, mir eine Infografik erstellen to lassen.

00:41:46: also ich habe plötzlich mit KI auch so viele Möglichkeiten mir neues Wissen zu erschließen dass ich es einfach zusammenfassen würde in dem Satz was ist dran an einem Mythos?

00:41:56: das was du in die KI reingibst kriegst doch raus.

00:41:59: und wenn du Bequemlichkeit rein gibst dann kriegste halt Dummheit und Bequemlichkeit wieder raus.

00:42:05: Und wenn du aber Lernen will, und Enthusiasmus reinsteckst, dann kannst du dich superchargen mit dieser neuen Technologie.

00:42:14: Denk halt!

00:42:15: Du hast oft auf dem Beobachtungs-Bios drin.

00:42:18: Ich habe neulich eine Universitätsprofessorin gesagt, da waren wir im Austausch und gesagt Ja das war jetzt eine Reflektionsfrage die der Moderator gestellte an unsere Gruppe Ihre Studenten würden die jetzt abfotografieren, Screenshot reinladen und dann gibt mir die Antwort und die Antwort paste.

00:42:37: Und die wären da total dumm alle.

00:42:38: So ist es ihre Beobachtung, die ist ja so erstmal richtig.

00:42:42: aber was denn dahinter steckt ist vielleicht ganz etwas anderes.

00:42:45: Vielleicht dass sich die Idee der Student hat einfach auf diese Bullshit Frage kein Bock und tut halt alles was langweilig ist KI machen lassen und die Sachen die ihr spannend findet den Mensch der machte halt dann selber.

00:42:56: Also ich denke bei vielen Dingen und natürlich kommt dann Blödsinn raus, wenn eine Reflexionsfrage einfach da reinpäßt und das abgibt.

00:43:03: Denkt wer bist jetzt blöd oder was?

00:43:05: Nee der ist intelligent, faul würde ich sagen an der Stimme.

00:43:11: Wir beobachten das glaube auch falsch oft.

00:43:13: Und gleichzeitig muss ich aber auch sagen Ich bin froh dass es zu meiner Schul- und Studienzeit kein KI gab weil ich hätte das Ding Abused to the max, also eben genau diese Prüfungen die ich für sinnlose achtet hätte.

00:43:26: Ich hätt da sowas von kaisiert bei meinen Hausaufgaben und so weiter.

00:43:32: Also das ist sicher eine Herausforderung jetzt in Hochschulen und den Schulen.

00:43:35: wie bringt man Leute dazu?

00:43:38: Wenn ich jetzt nicht komplett meinen ganzen Studiengang umstellen will, auf jetzt nur mehr sinnvolle Dinge machen.

00:43:44: Fragezeichen was ist sinnvoll oder was wird in fünf Jahren sinnvoll sein wenn die aus der Uni rauskommen?

00:43:50: Also es ist sicher eine Herausforderung jetzt in der Ausbildung damit umzugehen aber genau wie du sagst.

00:43:56: also da muss ich mir halt bessere Fragen überlegen als Lektor, als einer die der Student mit Keil werden kann.

00:44:02: Ich hoffe

00:44:03: sehr dass das Bildungssystem auch einen der ordentliche Wachil bekommen hat durch KI und gewisse Dinge einfach anders machen muss zukünftig, weil diese wirklich extrem sinnlosen Prüfungen – und davon hatte ich zu genüge in meinem Studium – die sind einfach hinfällig.

00:44:18: Weil es einfach nicht mehr kontrollierbar wird!

00:44:19: Und ich habe damals das schon gefordert und ich hoffe dass jetzt kommt man macht halt einfach mündliche Prüfung.

00:44:25: Fertig ist.

00:44:26: vielmehr aufwand haben die Professoren immer vermieten, weil sie in einem scheiß System stecken und halt eher für Drittmittel so weiter nötig sind, also der Professor oder die Professorin, die überhaupt noch forscht.

00:44:36: Die sollen immer noch einer zeigen... Aber es ist ein ganz anderes Thema!

00:44:39: Ich hoffe aber dass es da auf jeden Fall auch noch besseren gibt.

00:44:42: Was ich noch ergänzen wollte Martin?

00:44:47: Es gehört ja schon aber auch dazu finde ich solche unangenehmen Situationen Also einen Umgang damit zu finden diese sozialunangenehm Situation zu trainieren Ja also stattdessen dann einfach dieser blöde Frage mit KI beantworten zu lassen, geht mir vielleicht der soziale Skill verloren.

00:45:02: Wie verhalte ich mich in einer Situation wenn mir einfach blöde Fragen gestellt werden?

00:45:05: Ja, und ich finde es ist eine total wichtige Frage.

00:45:08: Weil wir haben uns jetzt bisher auf klug dumm intelligent oder nicht intelligent konzentriert.

00:45:13: aber das was du jetzt ansprichst mit dieser sozialen Reibung der Friktion, das ist für mich das viel größere Risiko dass wer uns Stichwort Zico-Fancier die KI sagt uns bei jedem zweiten Ding oh großartige Idee und wow toller Gedanke.

00:45:29: und dass ich mich dann plötzlich überhaupt nicht mehr mit Menschen abgeben will die mich nicht in jeden zweiten Satz loben oder die mir nicht immer recht geben.

00:45:36: Das glaube ich ist das viel größere Risiko, dass wir das Gesellschaft haben und nicht so sehr werden wir blöder sondern werden wir asozialer und können eben nicht mehr mit unangenehmen Menschen uns abfinden.

00:45:49: Ja

00:45:49: genau einfach diese Intuition oder ein Gefühl für eine Situation zu haben auch wenn es unangênem ist das aushalten zu können und da irgendwie darauf reagieren zu können ja?

00:45:56: Das ist ja auch ein wichtiger Skill.

00:45:58: Aber genau

00:45:59: gut!

00:46:01: Das ist auch mein Tipp in diesen generellen Prompt und der Beschreibung, wie den die KI mit mir reden soll.

00:46:07: Tut du mich nicht loben mehr oder lobe ich mich nicht?

00:46:09: Da steht bei mir im jeder KI-Bot drin damit diese Loberei aufhört und dann wird es angenehm.

00:46:15: Dann kriegst du so einen guten Durchschnitt, mal Kritik, mal nicht und so.

00:46:19: Also kann ich noch sehr empfehlen... Es ist bei jedem Prompt das bei mir drin.

00:46:23: Nicht loben!

00:46:24: Und bestätige mich nicht in Sachen, die du nicht gut findest.

00:46:28: Und da gibt es ja auch unterschiedliche Geschmacksrichtungen, je nach Modell.

00:46:32: Also die einen, die eher loben

00:46:35: usw.,

00:46:36: wo es jetzt schon diesen Begriff gibt von KI-Psychosen.

00:46:40: also das Leute so überzeugt wurden von der KI dass sie sowas wie eine neue Mathematik entwickelt haben was total BS war, was rausgekommen ist aber ja das auch.

00:46:51: Augen auf bei der Wahl des Modells oder eben ein System prompt hinterlegen der drum bittet das nicht zu tun.

00:46:58: Hoch auf eine gesunde Reflexionsfähigkeit.

00:47:03: Du hast aber noch einen dritten Mythos auch demystifiziert, dann lass uns dennoch anschauen und dann kommen wir langsam auf die Zielgerade.

00:47:09: Welchen willst du demystificiert haben?

00:47:12: Über die Produktivität hast du glaube ich noch gesprochen.

00:47:14: das passt glaube ich gut zum Thema, den wir zu Beginn angesprochen haben.

00:47:18: Produktivité.

00:47:19: der Mythos ist... Kennen wir alle aus den Schlagzeilen, KI macht XY doppelt so schnell oder fünfmal so schnell.

00:47:26: Oder dreimal so schnell gibt es ja genug Schlagzeit in dieser Geschmacksrichtung und das stimmt zwar per se aber wieder wenn man sie auf einen Task runterbricht also nicht macht einem Programmierer doppelt zu schnell sondern macht Co-Schreiben doppeltso schnell um jetzt dieses Beispiel rauszunehmen.

00:47:43: Und was aber dabei dann immer wieder vergessen wird, wenn man das hochrechnet zu programmieren geht jetzt dreimal so schnell.

00:47:49: Dann brauche ich nur ein Drittel der Programmierer, wenn ich die gleiche Menge an Arbeit habe.

00:47:54: und was da war immer wieder vergessen wird ist ebenso die Theorie des verschobenen bottlenecks.

00:48:01: also Ich werde an einer Stelle im System schneller Jetzt beim Beispiel geblieben programmieren.

00:48:07: Naja, aber da passiert ja vorher was und dann passiert ja nachher was?

00:48:10: Was ist denn mit diesen Tätigkeiten also zum Beispiel das Requirement Engineering?

00:48:14: wird das jetzt auch doppelt so schnell?

00:48:16: oder haben die Programmierer irgendwann mal alles wegprogrammiert und dann kommt aber nichts im Nachschub nach weil man nicht rechtzeitig die Anforderungen aus dem Business einholen kann?

00:48:24: oder die Tester später kommen nicht hinterher um diese ganzen Zeilen am Kot dann auch zu testen.

00:48:30: Und es ist einfach eine Illusion, zu glauben dass die KI in jeder Kette der Work Wertschöpfung genau den gleichen Effekt hat.

00:48:38: und somit was passiert?

00:48:39: ich verschiebe mein Bottle Deck eben einfach nur von einer Stelle im System an eine andere Stelle im System.

00:48:45: Und da gibt es so diese schöne O-Ring-Theorie, bin ich auch bei der Recherche drauf gestoßen.

00:48:50: O-ring heißt übersetzt die Dichtungsringe.

00:48:53: und da gab's ja das schöne Beispiel von der Challenger Katastrophe wie die explodierte ist, diese Raumfähre.

00:48:59: Gabs ja ne ganz umfangreiche Aufarbeitung im amerikanischen Kongress wo sie versucht haben rauszufinden warum ist dieses Ding explodiert?

00:49:08: Diese Dichtungsringe, das darf man sich jetzt nicht vorstellen wie so einen kleinen Dichtungring.

00:49:12: Sondern ich habe da recherchiert der hat irgendwie elf Meter Durchmesser gehabt von dem er da reden.

00:49:16: Aber das war ihm das kleinste billigste Teil mehr oder weniger von dieser ganzen Raumschattel.

00:49:22: Da hat man eingespart und dann ist das ganze Ding in die Luft geflogen.

00:49:26: Und da hat sich daneben eine ökonomische Theorie draus entwickelt Die O-Ring Theory alles in einer Wertschöpfungskette betrachten muss.

00:49:34: und sobald ich nur ein schwaches Glied an einer Stelle habe, war es das mit der Wertschöffung.

00:49:40: Und genau das Gleiche trifft heute auch auf die KI zu.

00:49:43: Das heißt die Wette, die dahinter steckt wenn Produktivitätszuwachs wäre, wäre die Wetter dass jede Arbeitsstation durch KI im gleichermaßen profitiert?

00:49:54: Genau!

00:49:55: Dann wird's stimmen dann wird schneller werden.

00:49:58: aber das tut nicht weil natürlich zwischen den Dingen manche Sachen KI besonders gut kannten, manche besonders schlecht kann.

00:50:08: Ich kenne das unter Engpass Theorie also was du mit O-Ring da beschreibst und die Erdenker dieser Theorie hätten eine helle Freude weil genau das ist was sie beschreiben tue ich an einem stelle Kapazitäten oder Dingen erhöhen, teilts zu einer anderen Stelle raus

00:50:25: Genau.

00:50:25: Und eben mit linearen Fortschreibungen, mit Task X wird doppelt so schnell werde ich halt nicht weitkommen.

00:50:32: und deswegen weil es eben so viele potenzielle Engpässe gibt die uns jetzt noch gar nicht bewusst sind was jetzt gerade noch einer anderen Stelle knirscht wenn wir noch lang zu tun haben.

00:50:43: Und wir müssen einfach, das ist mein Learning draus.

00:50:47: Wir müssen als Menschen flexibel genug sein, dass wir unsere Arbeit dahin schieben in der Wertschöpfung wo es gerade gebraucht wird.

00:50:54: also ich kann halt nicht mehr sagen aber Ich bin Programmierer und ich habe immer schon programmiert und werde weiterprogrammieren.

00:51:01: Da muss sich dann schon die Flexibilität haben werde ich eher Richtung Product Owner versuche mir da was anzueignen Requirement Engineering und mich innerhalb dieser Wertschöffungen weiter zu bewegen?

00:51:14: Ich glaube im selben Artikel hast du auch noch das Jevons Paradox angesprochen, richtig?

00:51:18: Genau.

00:51:19: Vielleicht backst du es auch nochmal kurz erläutern.

00:51:21: Das ist nämlich sehr interessant und wirkt nicht nur bei KI sondern das ist ein generell sehr spannendes Phänomen.

00:51:26: Genau also auch viel zitiert aber sagt im Prinzip nichts anderes wenn Du halt etwas halb so teuer produzieren kannst.

00:51:33: stichwort nehmen wir wieder als Beispiel Software dass halt Eventuell, je nach Preiselastizität das Doppelte oder ein Drittel davon mehr gefordert wird.

00:51:44: Und das ist für mich immer das Argument wenn man sagt KI macht programmierer Arbeits los.

00:51:48: ich kann das eigene Erfahrung sagen.

00:51:50: Ich habe jetzt plötzlich Tätigkeiten als Einzelunternehmer die ich gerne bereit bin zu vergeben, wenn es halt nicht wie früher zweitausend Euro kostet für eine neue Webseite sondern zweihundert Euro.

00:52:03: Wenn jetzt ein Programmierer mit KI mir eine neue Website macht, dann bin ich gern bereit für jeden einzelnen Kundenauftrag, wenn's sein soll, eine eigene Webseiten mit Kundenbereich zu

00:52:13: programmieren.".

00:52:15: Die Nachfrage verschiebt sich je nachdem wie teuer ein Produkt ist und wenn ich halt jetzt mit KI etwas viel effizienter machen kann, erhöht sich halt auch höchstwahrscheinlich die Nachfrage von diesem Produkt.

00:52:28: Ja genau das wird oft übersehen also dass die Effizienzgewinne die in einem Bereich liegen dann durch die Mehrnachfrage überkompensiert werden und man hat mehr Verbrauch als vorher obwohl der einzelne Teil sozusagen effizierter wird.

00:52:40: Genau!

00:52:42: Ja sehr spannend!

00:52:45: Ja es bleibt spannend.

00:52:48: Zum Abschluss haben wir immer eine Frage, die so Erwartungserwartungen abdeckt und zwar die Frage was hättest du denn jetzt erwartet?

00:52:57: Das würde ich fragen.

00:52:59: Aber wir haben es gar nicht gefragt!

00:53:02: Ich hätte erwartet dass noch mehr zahlen Datenfakten abgefragt werden und deswegen hatte schon ein bisschen Muffenshausen da sich die nicht alle auswendig weiß aber auch da KI hat mich vorbereitet habe alles hier Aber war trotzdem dankbar, dass ich nicht ad hoc suchen musste im Podcast.

00:53:19: Nee jetzt zahlen Datenfacken denn langweilig?

00:53:22: Genau!

00:53:22: Ne das ist gesprätigt.

00:53:23: die kann man recherchieren So die eine oder andere.

00:53:27: Fakt ist bestimmt immer gut, wenn man sie parat hat.

00:53:30: Nicht auf dem Koma aber so eine Grundaussage.

00:53:33: Ich bin ja auch ein großer Freund von keine Jahreszahlen aus, wenn ich gelernt zu haben in den Geschichtsunterricht.

00:53:39: Aber man muss halt so grob wissen welchen Jahrhundert es ist.

00:53:43: Also das sollte man halt essen.

00:53:47: Wunderbar!

00:53:49: Vielen lieben Dank für deine Zeit und die spannenden Einblicke.

00:53:51: Wir packen alle Links zu dir und dem, was wir heute besprochen haben in die Show-Notes Und dann hoffen wir auf rege Rückmeldung und Fragen eventuell hier aus der Community.

00:53:59: noch

00:54:00: kommen an dich.

00:54:00: Danke für eure Einladungen hat Spaß gemacht!

00:54:04: Danke.

00:54:05: bis dann Tschau Meld dich gerne bei uns unter podcastadvier-müssen-reden.net oder besuch unsere Webseite unter

00:54:30: vier-myssen-

00:54:32: reden.net.