311 - Was ist noch wertvoll, wenn KI alles produzieren kann? mit Alexander Jungwirth

00:00:01: Herzlich willkommen bei Wir Müssen Reden, dein Podcast für agile Organisationsentwicklung mit David Zumhofen und Martin Eignach.

00:00:08: Hier geht es um Organisations-Entwicklung, moderne Führung, Teamdynamiken und die Herausforderungen komplexer Systeme.

00:00:15: Schön dass du wieder eingeschaltet hast!

00:00:16: Und los geht's.

00:00:21: einen wunderschönen guten Tag zusammen.

00:00:23: und ein Servus nach Linz.

00:00:25: Hallo Grüß euch

00:00:27: und ein servus nach München.

00:00:31: So, ich freue mich mit euch seit längerem mal wieder eine Folge Hirnrinde und zurück.

00:00:36: Alex wie du es mal getauft hast und heute mit einem ausufernden Thema würde ich mal sagen.

00:00:43: Heute etwas philosophischer angehaucht und wir gucken einfach mal wo wir rauskommen.

00:00:47: Denn Ich habe Einfach Eine Frage an euch Und ihr werdet merken ich bin auch noch nicht so wirklich klar gedacht.

00:00:55: aber meine These ist oder ich möchte mit euch heute über den Begriff der Wertschöpfung Philosophieren Und meine These ist, dass der Begriff eines Wertes mit der Zeit zusammenhängt.

00:01:10: Also wenn wir viel Zeit in etwas investiert haben dann steigt der Wert zumindest mal subjektiv und ich glaube in Teilen auch sogar objektiv.

00:01:17: da sei nunmal an dieses Label handgemacht verwiesen.

00:01:21: Wenn irgendwo draufsteht das es handgemach, Deutschland oder was auch immer sonst der Handmann hier gemacht, dann ist es direkt zeitaufwendig und daher verbinden wir da mit dass das wertvoll ist.

00:01:32: So jetzt haben wir aber diese ganze KI Armada vor uns und alles geht irgendwie schneller.

00:01:39: Und Da habe ich mich gefragt ändert sich eigentlich der Begriff der Wertschöpfung?

00:01:43: muss er sich ändern?

00:01:44: Oder ändert sie sich der Begriff von Wert?

00:01:46: müsste er sich ganz bestimmt.

00:01:49: und Da stehe ich jetzt Ich arme Tor und bin so klug als wie zuvor

00:01:57: oder so klug halt wie vor ein paar hundert Jahren.

00:02:00: Also über diese Wertbegriffe haben sich ja schon schlaue Menschen Gedanken gemacht, also sowas wie Thomas von Aquin, der ist zwölfhundet fünfundzwanzig geboren.

00:02:10: Der hat dann in seiner kryptischen Sprache, hatte das übrigens mit der Zeit gar nicht drin gehabt, der hat nämlich gesagt dass sich der Wert einer Sache nach der von Gott festgelegten Seltenheit und Nützlichkeit bemisst.

00:02:24: Das sehr schön!

00:02:24: Also selten und nützlich muss es sein.

00:02:28: Und modernere Denker, so wie ein Dr.

00:02:32: Julian Horst zum Beispiel haben das einfach weiter interpretiert.

00:02:36: die haben aus Nutzung und Rarität also Seltenheit noch Anzahl der User also die Skalierung Komponente in unserem digitalen hochvernetzten Zeitalter noch hinzugefügt hat da quasi mathematisches Produkt gemacht und dass ist die Definition von Wert Also auch im Übrigen bei ihm keine Zeitkomponente dabei.

00:02:57: Also so ganz nach dem Motto, wie lange du dafür brauchst ist mir total egal.

00:03:01: ich möchte einen Nutzen haben, ich möchte dass das irgendwie rar ist oder auch immer und es muss irgendwie skalieren und das ist dann der Wert.

00:03:10: Das sind die Ansätze, die da kursieren, die war waren.

00:03:15: Ja interessant also ich würde jetzt mal vermuten, dass da implizit die Zeit mit drin steckt weil wenn ich jetzt an wurde es herstammt, eine Seltenheit und Verfügbarkeit.

00:03:27: Das war halt damals wahrscheinlich nicht so möglich wie jetzt heute, dass man eben auf den Knopf drückt und man hat irgendwie einen Text oder ein Gedicht oder Musikstück oder sonst irgendwas.

00:03:36: aber also ich gebe dir recht.

00:03:38: Damals in seiner Formel ist die Zeit nicht drin wenn überhaupt nur implizit.

00:03:44: Wann war das?

00:03:45: twelvehundert irgendetwas oder?

00:03:47: zwölfhundfünfundzwanzig?

00:03:48: Ich gab die seltenheit Zeitlich schon mal gegeben, weil er das Wort Skalierung gab oder?

00:03:55: Ja genau.

00:03:57: Also der Zeitfaktor war sozusagen ein was Stabiles, der war da.

00:04:04: Das dort hatte so lange gedauert deswegen war es ja auch so selten.

00:04:10: Und ich erinnere noch diese Zeit ist Geldkomponente die gab's damals noch nicht ne?

00:04:15: Nein stimmt!

00:04:16: Das haben wir uns erst vor hundertfünfzig Jahren eingehauen.

00:04:21: Apropos vor hundertfünfzig Jahren, Alex.

00:04:23: Keine historische Einordnung auf eine kurze Geschichte der Wertschöpfung mit Alexander Jungwirt?

00:04:29: Was kannst du denn dazu erzählen?

00:04:31: Also für den Podcast hatte ich die ganze Welt im Kopf.

00:04:34: also es war unglaublich spannendes Thema.

00:04:37: aber wie bringen wir die ganzen Welt in vierzig Minuten unter?

00:04:41: und da habe ich mal so überschrift.

00:04:42: das hab jetzt ein bisschen einen Spickzettel wie immer und da hab' ich hingeschrieben Der Wert eines Wertes.

00:04:47: Wertschüpfung im Sog der KI zwei Überschriften, die ähnlich sind wie deine David.

00:04:55: Und wenn man die Frage stellt was ist uns etwas wert?

00:04:58: Dieser Disklemer mit Seltenheit und nützlich ist er schon noch immer gegeben.

00:05:05: Man muss das halt vielleicht ein bisschen neu denken.

00:05:08: Der Wert ist sozusagen ja dann intersubjektiv.

00:05:11: also es ist sozusagen eine Zuschreibung von uns Menschen die Welt selbst für keine Werte-Diskussion.

00:05:17: Mein Baum diskutiert jetzt nicht mit den Rosenstrachs, und was ist dir so wert?

00:05:22: Er sagt heute wenig.

00:05:23: Ein bisschen Wasser wäre nicht schlecht.

00:05:26: Das findet er auch nicht statt.

00:05:27: Das ist etwas Intersubjektives.

00:05:31: Es ist ein Homo sapiens Ding, das haben wir gedacht.

00:05:34: Aber ich bin ja auch ein Homosapens.

00:05:37: Wir drei müssen uns damit auseinandersetzen.

00:05:39: Also unsere inneren Werte nach außen projizieren... Was ist meine Lieblingsfarbe?

00:05:45: Können wir wunderschön darüber diskutieren?

00:05:46: oder die äußeren Werte, die was eine Gesellschaft aufnimmt und durch mich wiedergibt.

00:05:53: Die Händeschütteln beim Größen also da wäre ja von gesellschaftlichen Werten konditioniert.

00:05:58: Heute haben wir die Hand nicht gegeben.

00:06:00: Und dann haben wir gedacht ob das mein Wert, Vorstellung innere äußere Werte.

00:06:04: und jetzt gehen wir Richtung wertschöpfende Betrachtung.

00:06:07: Da habe ich mir so einen Satz aufgeschrieben der ist unglaublich langweilig.

00:06:11: ein Wert Ist der Errechnete oder der geschätzte Gehalt eines Wertträgers?

00:06:20: Es gibt quasi was in Gehalt und es gibt jemanden, der das trägt.

00:06:27: Das ist nicht der Subjektive.

00:06:28: Da gibt's was Materielles, also der Wert einer Uhr.

00:06:32: Also das ist abhängig von Material- und Fertigung.

00:06:35: Dann haben wir die Zeiteinheit und das Gewicht oder der Gehalt... Aber dann gibt es beim selben Produkt das ideelle, also der Wert meiner Uhr von meinem Großvater zum Vater zum Sohn.

00:06:46: Also dieser ideelle Wert bei derselben Uhr habe ich auch mit zwei Werte ganz schwierig.

00:06:52: oder der materielle Wert von ein paar Nike Erdschorden.

00:06:55: Da habe ich geschaut, kostet fünf Dollar in der Herstellung bis zur Grenze EU.

00:06:59: und da hast du aber den ideellen Wert von der paar Nike-Erdscharden weil mein Idol war sich nicht da was beim letzten Sport-Event diese Schuhe anguckt Zack, kostet ca.

00:07:10: USD.

00:07:14: Selbst wenn man es wertschöpfend betrachtet, ist das schwierig zum Einordnen.

00:07:19: Alex, da musst du mir noch mal kurz helfen.

00:07:21: Diese Wertträger und diesen Wert klingt fast ein bisschen tautologisch.

00:07:26: Dasselbe mit dem gleichen Erklärt irgendwie.

00:07:28: Das kriegen wir noch nicht ganz zusammen.

00:07:29: Kannst du dann nochmal erklären, was der Wert und was der Wertträge ist?

00:07:33: Also diese Sattel nochmal etwas auseinander pflücken bitte!

00:07:38: Genau, also der Wert ist die Errechnete oder der geschätzte Gehalt.

00:07:42: Also der geschätzte Wert eines Wertträgers und ein Wertträgern kann natürlich sowohl ein Subjekt als auch ein Objekt sein.

00:07:51: Also ich subjektiver Werttränger oder ein Objekt aus einer Uhr das ist damit gemeint.

00:08:00: Und da wiederum die Unterscheidung zwischen Materie und ideelle Bewertung des Wertträgers durch einen sozusagen eh wiederum anderen Wert Träger wobei in dem Fall die Bewertung durch einen subjektiven Wertriger stattfinden muss.

00:08:14: Also ich habe mir das auch ziemlich, wenn ich mich so beim Reden zuhöre ist es unglaublich kompliziert und bringe hat man nicht wirklich weitgebracht außer dass sich einfach die Unterscheidungen haben zwischen zwei Bewertungen sagen wir eines Objekts oder Subjekts ja das war schon immer der Materielle und der ideelle für selbe Subjektes schwingt immer mit und ich glaube das ist dann.

00:08:37: aus Sicht einer Wertschöpfung entscheidet das über den Preis.

00:08:41: Da gibt es ja die Geschichte von diesen schwarzen Perlen.

00:08:45: Genau, da war das so und das habe ich aus ihrem Buch glaube ich.

00:08:49: Denken hilft zwar nützt aber nichts.

00:08:51: Ein Perlendaucher im pazifischen Raum findet schwarze Perlen.

00:08:56: also Steve gedacht findet schwarz perlen hat er noch nie gesehen.

00:08:59: denkt sie wahnsinn ist sicher was wert Sieh mal beim Wert.

00:09:04: Aber natürlich versucht er jetzt eine schwarze Perle ein Pfeil zu bieten und jeder sagt, was machen wir schwarzen Berlen?

00:09:10: Ich habe kein Preisblatt oder ich kann keine materielle Bewertung dieser schwarzem Berlendurchführen.

00:09:17: Wie auch immer handelt sich durch und bekommt dann natürlich einen Tipp.

00:09:20: und in der USA hat ihm das Angebot gemacht, dass er gesagt hat, wir machen eine schwarz-berlegende Berlenkette und stellen sie zwischen zwei weißen Berlencetten sagen das ist um zwanzig Euro teurer, ne?

00:09:36: Oder ein zwanziger Prozent teurer.

00:09:38: Also halt es mir nicht fest ob das wirklich in der USA war und ob das jetzt zwanzige Prozent waren.

00:09:41: aber die Situation war man hat's in einer Verhältnis gestellt und hat das auf einen höheren Protest.

00:09:46: und siehe da schwarzen Perlen Kette wurde sofort verkauft.

00:09:51: also man hat sozusagen eine ideelle Trick angewendet um an materiellen Wert festzusetzen.

00:09:57: also man sieht auch oft dass Werte in der Wertschöpfung freier Funken sind.

00:10:02: Beispiel iPhone, das ist ja auch so.

00:10:04: Bis zum Alpen hat man einen Euro zahlt, weil die Handyverlängerung.

00:10:08: jetzt hat er gesagt, fünfhundert Euro.

00:10:10: und die Leute haben gesagt okay, zahlen wir fünfhunderte Euro.

00:10:13: Aber wie ist es eigentlich entstanden?

00:10:15: Also diese Art von Wertschöpfung?

00:10:18: Das ist die Frage.

00:10:20: aber bevor ich dies erzähle gebe mir mal zurück ins Studie zu euch.

00:10:23: was sagt ihr dazu?

00:10:26: Ich lese gerade aphorismen und gesammelte Werke von Nietzsche Schwere Kost Und das passt ehrlicherweise ganz gut zu dem, was du gerade erzählt hast.

00:10:36: Alex war halt auch gesagt er hat sich da jetzt einmal in einem kurzen Text auf Zahlen bezogen und er hat auch gemeint zahlen ist eine rein menschliche Erfindung.

00:10:45: es gibt keine Zahlen in der Natur ja?

00:10:47: Und dass wir den so einen hohen Stellenwert zuschreiben ist das betrifft nur den Homo sapiens.

00:10:51: Es ist rein menschenlich.

00:10:52: Du findest keine Zahlen In der Natur.

00:10:55: Das ist eben um den Vergleich zu machen.

00:10:59: bei Wert dann dementsprechend sehr ähnlich.

00:11:03: Ja, oder die Parallele beschreiben wir hängen ja eine Zahl dran in Form von Euro oder Muscheln oder Perlen.

00:11:09: Oder wie auch immer wird dann den Wert eines Objekts da beschreiben.

00:11:16: Dieses Gefühl des Wertes bei einem Produkt wie das iPhone basiert auf einem Gefühl was nicht einer Zahl zuordnbar ist.

00:11:28: Das heißt das Gefühl will ich haben Manchen stärker und bei manchen weniger stark.

00:11:35: Und was Apple jetzt ganz gut hinkriegt, den Sweetspot hinzukriegen das heißt das Maximum am Leuten trifft mit dem Preis und im Prinzip ist es nur das Gefühl ich will das haben.

00:11:46: Ja?

00:11:46: Und dem steht dann der Wert entgegen.

00:11:53: Dann haben wir so Gedanken gemacht dass diese Entstehung der Wertschöpfung vom Lager vorher zum Algorithmus.

00:11:58: Neuer Thema ja Wertschäpfung und jetzt haben wir KI.

00:12:01: Also dann versucht er diesen Bogen zu spannen und das passt jetzt ganz gut.

00:12:06: Was tut sie dir, dass David Nietzsche war?

00:12:10: Wir haben mich.

00:12:11: vor ungefähr setzigtausend Jahren begann ja der Mensch zu träumen.

00:12:15: also man hat ja dann Geschichten im Manch lebt und erzählt seine eigene Kopfgeschichte muss ja was Tolles gewesen sein Und man nennt es die sogenannte kognitive Revolution bei uns selbst, wo wir dann halt die Sprache entwickelt haben Vorstellungskraft und auch die Fähigkeit in großen Gruppen zu kooperieren.

00:12:36: Und nicht weil er wir stärker waren als den anderen Dalas sondern weil einfach unsere Geschichten viel mächtiger geworden ist was wir uns erzählt haben.

00:12:43: also das war eigentlich immer unsere Stärke.

00:12:46: Also wir haben immer sehr viele erfunden so wie eben dem Preis für schwarze Perlen oder fürs iPhone natürlich ja.

00:12:52: also es ist nach wie vor da Und das war ungefähr so, da hat es fünf bis acht Millionen Menschen gelebt auf der Erde.

00:13:01: Und dann ist ja vor zwölftausend Jahren was passiert, nämlich haben wir sozusagen die Freiheit gegen Sicherheit getauscht und das nehmen wir an diese landwirtschaftliche Revolution.

00:13:12: Das heißt wie wurden denn alle Bauern und hatten natürlich auch mehr Arbeit?

00:13:18: Aber auch mehr zu essen.

00:13:19: Natürlich, die Gesellschaft ist dann gewachsen und wir haben uns dann vom Gras von Weizen zähmen lassen.

00:13:27: Der Weizen war unser Hauptnahrungsmittel.

00:13:30: Und da sind wir auf zweieinundfünfzig Millionen Personen angewachsen durch diese Sesshaftigkeit und Grasessen.

00:13:40: Dann musste sowas her wie Ordnung durch Sozialstruktur.

00:13:45: Also das Ding mit den Städten, wie es mir alle.

00:13:47: Und durch diese Ordnung und die Sozialstrukturen war es natürlich dann notwendig, dass man wertschöpfende Prozesse entwickelt.

00:13:54: also dort wollte ich eigentlich hin.

00:13:55: Das ist dann einfach so wie wenn wir mit dem SES-Soft wären und an der ersten Städte war es notwendig eben Prozesses zu haben, damit alle ernährt werden.

00:14:06: Somit ist eigentlich dann diese Wertschöpfung und Bewertung dieser Schöpfung von Weizen entstanden.

00:14:13: Und dann ist was passiert, nämlich vor fünfhundert Jahren.

00:14:16: Das nehmen wir so diese wissenschaftliche Revolution wo die industrielle Revolution dann angekoppelt ist und da haben wir ja begonnen alles in Frage zu stellen.

00:14:24: Bis zur... helft man das war nicht die Aufklärung.

00:14:32: bis zur Aufklärungen hat man gesagt Wir wissen alles!

00:14:34: Alles was wir wissen wissen wir und das ist richtig und falsch.

00:14:37: Es ist sozusagen gottgegeben.

00:14:39: Und das haben wir dann aufgebrochen.

00:14:44: Wissenschaftliche Revolution begannen wir halt einfach diese Geschichten zu hinterfragen und da war eben der Fokus auf Medizin und Technologie.

00:14:53: Und mit dieser Technologie, mit dieser der industriellen Revolution wie man es auch nennt haben wir uns dann letztendlich die KI jetzt eingehandelt.

00:15:01: Die logische Fortsetzung von dem was wir eh schon immer gemacht haben?

00:15:05: Also ob die Frage ist ja für mich wird das so ein halber bisschen runter gelesen natürlich.

00:15:10: Für eine Frage war für mich etwas verändert KI in dieser gesellschaftlichen Entwicklung, in der Wertschöpfung.

00:15:20: Ist es letztendlich nur Fortsetzung dessen was ich versucht umrissen habe und einfach nur schneller?

00:15:31: Oder haben wir jetzt wirklich einen gesellschaftliche Abriss?

00:15:34: also kommt jetzt wirklich wo man sagt okay das ist jetzt nicht die kognitive Revolution sondern die keine Ahnung.

00:15:48: Die Maschine wird zum Mensch und wir werden zum Diener der Maschinenrevolution.

00:15:53: Keine Ahnung, was denkt ihr?

00:15:55: Also ich glaube nur die Tatsache dass es jetzt schneller geht ist erst mal nicht das revolutionäre.

00:16:03: Für mich ist auch die Qualität eine Frage.

00:16:07: also ähnlich wie bei dem Weizen Die Menge an Nahrung die man produzieren konnte war zwar mehr aber die Qualität war schlechter.

00:16:15: also die Menschen sind kleiner geworden weil ihnen die Proteinquelle gefehlt haben.

00:16:19: Weil sie kleiner, also nicht mehr Fleisch gegessen haben sind dann dadurch kleiner wieder geworden.

00:16:24: Aber die Menge war mir da und wir haben das bei KI jetzt auch so.

00:16:28: Also die Menge, die wir produzieren können und Geschwindigkeit ist irre dar, was haben wir denn ausgleiche?

00:16:35: Das kann es nicht sein.

00:16:37: Ich glaube dass das an einer anderen Stelle knallt mit der KI, weil die uns etwas klar macht.

00:16:43: Die macht uns klar bei Wissensarbeit und bei Ideen, der Faktor Zeit nicht mehr das der Maßstab sein kann.

00:16:53: Also wir zahlen immer ja noch unsere Rechnungen und unser Business mit einer uralten Währung aus dem Industrie-Zeitalter da wo Zeit ist gleich Geld, ist gleich Maschine läuft er gegolten hat und es gilt jetzt bei KI noch viel weniger.

00:17:09: und das hatte die letzten zehn Jahre schon nicht funktioniert.

00:17:12: und mit KI wird das einfach so offensichtlich dass ich jetzt nicht mehr sagen kann, ja für eine Präsentation was kostet die?

00:17:20: Ja da brauche ich vierzehn Stunden für die Präsentationsstundensatz runtergerechnet Preis hingeschrieben.

00:17:26: Diese Rechnung ist jetzt einfach nur noch dämlich.

00:17:28: also das wird jedem jetzt endgültig klar, dass wir mit einer falschen veralteten Währung zahlen.

00:17:34: Wir müssten im Grunde genommen vielmehr und da bin ich jetzt bei dem Thomas also den von der Queen von damals, dass wer in Nutzen zahlen müsste eigentlich.

00:17:44: Also was bringt mir denn das?

00:17:47: Der Wert, den der es jetzt darstellt unabhängig von der Zeit und im de facto in Verhandlungen ist es auch so.

00:17:58: also da wird nicht um Zeit verhandelt, da wird nur um die Wertvermutung eines keine Ahnung, Change oder Transformation gesprochen.

00:18:07: Also wenn ich jetzt an die Kalkulation mache was jetzt die Transformation oder Mercher oder sowas ist?

00:18:12: Was ist denn die Wertvermutung?

00:18:14: also du hast so und zu viel Umsatz über so viele Jahre.

00:18:16: Ich hätte gerne ein Prozent von dem Wert den wir da stiften Und das der Stunden Satz eigentlich egal.

00:18:21: Also auf der Ebene passiert es schon plus auf der rein operativen.

00:18:25: wo bin er so?

00:18:25: werkeln und arbeiten?

00:18:28: Da ist einfach die Währung noch falsch.

00:18:30: Das ist das Revolutionäre und das knallt jetzt.

00:18:32: Also es wird jetzt jeden endgültig klar.

00:18:38: Noch ein Aspekt, aber wenn wir zurückgehen selten und nützlich das ist eigentlich eine gute Anker für unsere Aufnahme Und das gilt ja nach wie vor Wenn etwas selten ist Das kann ich auch künstlicher herstellen.

00:18:55: Die Seltenheit, also die Knappheit, das werden eben diese Ehrneike, Erdschorden hat halt nur der getragen gibt es heute einmal, weil sie er berührt hat.

00:19:06: und dann gibt's halt noch fourhundertneunundneinzig Signierte.

00:19:09: Die sind ein bisschen günstiger, die künstliche Seltenheit oder durch die schwarzen Perlen, die natürliche Seltenkeit... Und die Nützlichkeit, wobei jetzt da so Schuhe, die Nutzlichkeit vielleicht das Ansehen in der Gesellschaft, gesellschaftliches Ansehen könnte nützlich sein.

00:19:29: Da sagt okay, der tragt die Schuwe, der muss etwas besonderes sein.

00:19:35: Das heißt ihr würdet jetzt weiterhin den.

00:19:38: Also ein zentrales Element von Wert ist auf jeden Fall Rarität, Seltenheit.

00:19:43: Und das bleibt... Das ändert sich jetzt auch nicht im Zeitalter von KI.

00:19:47: Das kann ich erst mal soweit nachvollziehen.

00:19:50: Aber meine Eingangsfrage war ja auch nur wie ändert es sich denn?

00:19:53: Also ändert's sich Wertschöpfung oder änderts sich der Begriff von Wert?

00:19:56: weil wenn ich jetzt

00:19:57: also...

00:19:58: Wenn ich jetzt mein Lineal anlege und das irgendwie eh mal probiere extra zu extrapolieren wo jetzt gerade die Entwicklung hingeht.

00:20:04: Ich könnte mir jetzt ja mal vorstellen in weiß ich nicht zwanzig Jahren Ich drück auf einen Knopf, ich krieg ein Musikstück.

00:20:10: Ich drückt auf den Knopf und ich kriege ein Gedicht.

00:20:12: Ich habe eine KI mit einem Dreidrucker in meinem Keller stehen.

00:20:15: Das Ding baut mir kurz das was ich irgendwie haben will.

00:20:18: Also all das wo wir heute jemand anderen für beauftragen und Geld dafür zahlen der uns etwas her stellt könnten wir wenn ich jetzt mal großspurig ansätze eigentlich alles selber machen und zwar instantan!

00:20:33: Ich kann die KI jetzt auf dem Knopf drücken und ich bekomme innerhalb von zwanzig Sekunden komplett fertiges Lied.

00:20:36: Das ist doch vollkommen... Crazy.

00:20:39: Was ist denn da noch wertvoll?

00:20:43: Das menschliche, das was du nicht skalieren kannst bei KI quasi die Produktion von Software, von Liedern, von Ding.

00:20:51: Das ist jetzt einfach inflationär dar.

00:20:54: Das heißt wenn du es als Produkt, als Multiplikationsprodukt nimmst, Seltenheit und Nutzen.

00:21:00: Da nutzen sie weiterhin da die Musik zu hören.

00:21:02: Okay der ist vielleicht ein bisschen schlechter weil das Musik vielleicht nicht so cool ist aber egal... Aber die seltenheit ist quasi In den Keller gefallen was einfach bämmt dich zu.

00:21:13: Und damit es einen Wert noch darstellt, muss es irgendeine andere Komponente geben die da dabei ist und das ist unsere Menschlichkeit.

00:21:19: Unsere gemeinsame Menschenzeit ist Kreativität eine coole Idee quasi diese diese Mechanik von Humor dass man überrascht und in seinem Kontext anspricht und das cool ist und so.

00:21:33: und das gewinnt dadurch im übrigen wenn es jetzt ein Produkt als Multiplikationsprodukt pusht, dass das voll nach oben, damit der gleiche Wert rauskommt.

00:21:42: Die Balance geht halt voll in die andere Richtung und dieser Wert, der da doch entsteht, basiert auf was eben vielleicht nur nicht mehr ganz so gut skaliert nämlich nur acht Milliarden oder so weil es einfach nur so viele Menschen gibt.

00:21:57: fertig gerade, momentan werden sie eh weniger.

00:21:59: also das wird dann knapp.

00:22:04: Narrativ, das habt ihr glaube ich auch schon erzählt.

00:22:06: Das ist eigentlich auch noch... Ist ja auch wieder eine menschliche Fähigkeit.

00:22:09: Die KI kann dabei helfen.

00:22:10: aber wie bei den schwarzen Perlen wird auch das an Wert gewinnen wie ich etwas inszeniere?

00:22:16: Wie ich etwas in den Kontext einbinde?

00:22:17: Wie Ich etwas verkaufe.

00:22:19: also das narrativ um das Produkt herum wird wahrscheinlich noch entscheidender als es auch in der Vergangenheit schon war

00:22:28: diese Fähigkeiten zu tun und die richtige Geschichte zu kriegen, dass der die richtige Emotion produziert in dem Moment und er sagt, er will das Produkt haben.

00:22:38: Und jemanden dazu verleiten eine bestimmte Emotion zu erzeugen, da ist KI jetzt gerade noch nicht so gut aber ich glaube, dass dieses Menschen weiterhin sehr gut können werden.

00:22:47: Da hätte ich folgende Gedanken dazu, weil ich nichts aufmerksam zugehört, nämlich zwei Punkte Wissen und und Kreativität Gebietenwilde der sozusagen jetzt diese neue Technologie.

00:23:02: Das macht ja Angst, ne?

00:23:04: Nämlich das was vor fünfhundert Jahren die wissenschaftliche Revolution, da greift das Ding jetzt rein und natürlich in den kreativen Prozess, was ihr beschrieben habt.

00:23:13: Was hat man früher gebraucht?

00:23:14: Da sind wir stunden Tage wochenlangs mal gesessen, hat etwas komponiert dann haben wir Archester braucht sehr aufwendig.

00:23:21: Jünger hat sich Schalblatte geben oder... oder die KI-generierte Musik, ich hab jetzt da denk mal ja wie früher der Leierkasten.

00:23:33: Aber es war jetzt... Ich glaub am Anfang war's selten die KI generierte Musik und irgendwie nützlich zur Unterhaltung.

00:23:40: also selten weil sie nicht so viele Leute können und nützlich weiß.

00:23:45: also wir guter Witz, den erzähl man einmal und alle lachen.

00:23:48: aber ich glaube schon dass wenn das jetzt jeder kann wo man sagt okay Geld würdest du dafür keines mehr ausgeben?

00:23:58: Also ich glaub schon dass solche Dinge dann gerade im Kali-Zeitalter auch dann irgendwo inflationär wird, also das wird einfach wertlos.

00:24:05: Und umsonst sagt man nicht, durchschnittliche Leistung ist jetzt kostenlos.

00:24:12: Das ist vielleicht die Disoption, dass man sagt, was man bis jetzt teuer bezahlt hat für durchschnittliche Leistungen in den Wirtschaftspfunkbereich oder in der Beratung zum Beispiel.

00:24:22: Der McKinsey-Ecke und KPMG gibt es jetzt kostenlose.

00:24:27: Also das verändert schon Aber dass sie hochwertige Qualität nach wie vor, also das seltene und das nützliche wird sehr wohl bleiben.

00:24:41: Das war jetzt zu meiner Gedanke.

00:24:43: Also das war jetzt ein bisschen sogar Kupplung, Kreativität und Wissen.

00:24:46: Ich glaube schon Hochwertiges Wissen und was wirklich mit einem tollen kreativen Prozess entstanden ist, wird so betrachtet werden – mit nützlichem und selten.

00:25:03: Aber da wird sich einiges verschieben, denke ich.

00:25:06: Also ich bemerke es gerade bei meiner Tochter die geht in die Schule, die macht das jetzt im fünften Jahr Berufsbildende und das ist ja mit dem Grafikdesign.

00:25:16: Das ist da mittendrin.

00:25:17: also das ist unglaublich disruptiv aus der ersten Klasse und jetzt fünfte Klasse.

00:25:25: Irgendwann hat sie dann zu mir erzählt so was ich wieder lernen kann oder die KI?

00:25:28: Was mache ich jetzt?

00:25:30: Jetzt habe ich eine Berufsausbildung Mit der drei Plus wird es kein Geld verdienen.

00:25:40: Da muss der römische eins abliefern, dann geht's wieder.

00:25:44: Ja wenn du auch so überlegst diese aus unserem Beratungskontext an die ganze Powerpoint-Schupperei mit Gewühl und Workshop mit Achtzig Folien antreten und so Das wird halt jetzt

00:25:55: auch

00:25:56: je mehr die Leute das checken Wird immer weniger wert.

00:25:59: Also dann legst du dieses Konzept mit den Achtzig Folien hin.

00:26:02: Schau es dir durch Kann man sagen wir mal ehrlich was ist denn ein Changeansatz?

00:26:06: Sagen Sie mal in zwei Sätzen Lass uns mal reden Und die Leute machen instinktiv, machen sie das schon.

00:26:12: Also die werten quasi diese ganzen Power-Polipholien, weil sie wissen, die sind mit KI generiert und sinken bei dir Intellektor im Wert ins Nirwana runter.

00:26:24: Das interessiert mich gar nicht mehr.

00:26:26: Scheiß für Arbeit Text, ne?

00:26:27: Jetzt erklärst du mir mal in fünf Minuten was dein Changeansatz ist... ...und ob ich die Werte eingehe!

00:26:34: Einerseits würde das bessere Qualität in die Kommunikation wieder mehr Wert reinbringen, indem ich wieder menschlich rede und nicht diese unnütze Arbeit machen.

00:26:42: Also diese ganze Bullshit-Arbeit.

00:26:44: Das ist übrigens noch der nächste Effekt neben dem dass der Maßstab falsch ist, mit dem wir bezahlen.

00:26:50: Bullshitarbeit wird total klar, dass Bullshit Arbeit ist.

00:26:53: Das freut mich total!

00:26:55: Also jetzt der Prakti, der diese achti Folien geschrubbt hat und so was Bullshit Arbeit ist keine Wertschöpfung darstellt einfach nur Beschäftigung ist.

00:27:03: Und ja wir haben es auch mit sowas von klar nicht habe ich hab Beratungsmaterial die sagen Geh weg mit dieser PowerPoint Ich wisse nicht wissen sagt mir was hast du vor?

00:27:12: Ja also dadurch Menschenzeit gewinnt hier durch KI.

00:27:17: Brutal an Wert.

00:27:21: Ja,

00:27:24: ich glaube schon dass das bis hinter noch in sein.

00:27:29: Also wenn man jetzt die bösen Werte ansieht, ist ja alles noch am Aufbauen.

00:27:34: Das wird alles noch gebaut diese ganzen Chips und Speicher- und Rechenzentren und Energieambienter, die natürlich das dann versorgen müssen und Kupfer... Und was man nicht alles braucht?

00:27:46: Es ist alles schon eingepresst, alles ist verkauft aber es ist ja noch nichts fertig.

00:27:52: Ja, das kommt erst!

00:27:56: befinden uns eigentlich so relativ am Anfang von dem ganzen Ding.

00:28:02: Und wenn ich halt zur Zuhörer denke immer okay, wenn jetzt die KI-Systeme nur für mittelmäßige Leistungen aktuell natürlich benutzt werden, wo ist denn da der Return of Investment?

00:28:17: Wenn du so viel Milliarden Euro rausgeben musst damit dir dann mittelmäßig Ergebnis bekomme ja die dann sozusagen In der Seltenheit zu häufig sind, dass ich viel Geld dafür zahle.

00:28:29: Auf der anderen Seite gibt es aber auch keine Systeme wo man wirklich die was direkt an der Wertschöpfung sitzen.

00:28:35: Wir haben in Oberösterreich also auf der JKU Entwicklerforschungszentrum oder sei bekannt in der Szene der ersten LLM-Modelle entwickeln in den neunziger Jahre die was jetzt den etablierten Sprachmodellen drin sind Der arbeitet ganz stark an Algorithmen, die was direkt auf einem Chip sitzen und direkt auf der Maschine.

00:29:00: Also direkt auf den industriellen Fertigungen.

00:29:03: Das hat dann erst startup gegründet und das ist jetzt gekauft worden von Mistral, dieser französischen Steg.

00:29:13: Und da ist es nicht mittelmaß, was sie produzieren.

00:29:16: Das ist dort Höchstleistung.

00:29:18: Also quasi zieleristische Höchslestung also keine... Das sind ein bisschen angeschaut und das ist dann schon so.

00:29:27: Drehbank mit einem Meißel, wenn man das kennt also eine Drehmaschine, da kommt der Meißle, es ist natürlich alles voll automatisch, da steht kein Drehmäster mehr dort.

00:29:35: Und die KU überwacht natürlich die Zustände der Materialien einerseits vom Werkstück, andererseits von Werkzeug und erhöht dadurch zum Beispiel den Lebensdauer von diesem tollen Meißeln weil er sofort erkannt, okay, die Temperatur passt nicht.

00:29:55: Er muss runter regulieren.

00:29:56: Also ich glaube wenn es in diese Richtung geht wird das dann wieder sehr nützlich?

00:30:06: Diese Wirtschaftsperspektive bringt mich auf eine Idee und wir können ja als Investoren in die Zukunft schauen indem wir uns Aktien anschauen, weil sie den Wert der zukünftigen Gewinne repräsentieren.

00:30:22: Und eine Story.

00:30:24: Investoren tun sich gerade schwer, nicht KI korrelierte Investments zu finden also die quasi damit verbunden sind mit irgendwie KI weil alles irgendwie mit KI im Zusammenhang hängt.

00:30:36: und jetzt nicht nur die Chipfertiger und Serverzentren alle alle also auch einen Maschinenbauer mit den Drehmeißeln und man sucht dann okay was mache ich jetzt gold oder gehe in Birkshire oder was auch immer?

00:30:48: ja die in Coca Cola investieren.

00:30:51: Also dieser Blick in die Zukunft finde ich eigentlich ganz praktisch an der Stelle, weil das zeigt dass das quasi schon jetzt so durchsetzt ist.

00:31:00: Dass es gar nicht mehr anders geht auch auf den Bewerbungsfront.

00:31:03: Eine KI-Kompetenz wird also ganz Entschuldigung, die wird einfach so vorausgesetzt in jeden Job.

00:31:09: mittlerweile würde ich mal behaupten.

00:31:11: Das nimmt anhand der Bewerbung, die wir da sehen und so nimmt es zu.

00:31:16: Also das ist schon jetzt, sodass das überall eingepreist ist Und insofern ist das eigentlich gar nichts Besonderes.

00:31:24: Das ist einfach, wie wir schon öfters mal diskutieren eine fortgesetzte Industrialisierung und Technisierung nur ein bisschen krasser.

00:31:32: Jetzt betrifft es auch Business-Wissensarbeit Die wird jetzt auch mechanisiert.

00:31:36: Was du da gerade erzählt hast also hat grad den Gedanken ausgelöst.

00:31:39: Also wenn wieder zu One on one Komplexity zurückgehen Ein Prinzip ist ja dass man im komplexen mehrere kleine Experimente parallel macht guckt was sich sozusagen durchsetzt was stecken bleibt und da wird dann mehr Energie drauf gesetzt, das könnte man jetzt auf der Metaebene gesellschaftlich gerade beobachten.

00:31:57: Alle investieren oder alle investieren Ressourcen in KI alles wird gerade irgendwie mit KI gemacht.

00:32:03: davon werden wahrscheinlich zehn Prozent, zwanzig Prozent irgendwie hängen bleiben auf lange Sicht weil es da wirklich ein Vorteil einen wirklichen Nutzen hat und der Rest wird sich wieder verabschieden.

00:32:12: Der Gedanke hat mir gerade geholfen dass sozusagen gesellschaftlich ein großflächiges Experiment ist, was da gerade läuft.

00:32:18: Also ganz ganz viele parallel.

00:32:20: Viele davon werden scheitern.

00:32:22: Viele werden sich durchsetzen und das wird dann das sein wo wir tatsächlich nutzen und einen Vorteil von haben werden wie... Das was du erzählt hast Alex in der Chipforschung oder zum Beispiel gibt's ja ganz tolle Durchbrüche in der Biologie.

00:32:37: Da ging es glaube ich um Protein-Faltung oder so.

00:32:39: ne?

00:32:39: Da hat die KI jetzt Durchbruche geschafft.

00:32:41: Die haben glaube ich in den letzten zwei jahren mehr synthetische proteine irgendwie, um herstellen können als in den zehn jahren davor zusammen weil sie eben durch das k i modell diese protein faltung besser hingekriegt haben wo ich mir denke geil also mega genau dafür ist es doch eigentlich gedacht und andere bereiche wird hoffentlich wieder wegfallen.

00:33:03: Ich bin ja da beruflich ein bisschen befangen, weil ich in der IT tätig bin und vor allem im Gesundheitswesen.

00:33:09: Und habe mit Medizintechnik natürlich zwangsweise zu tun.

00:33:13: Da geht es natürlich schon ab und da geht es aber um römische Einsergebnisse.

00:33:19: Also dann mit einer drei Pluspraxis hat er nicht antreten in der Medizin.

00:33:24: also da sehe ich auch wirklich diese Seltenheit und die Nützlichkeit.

00:33:30: was ihr vorher noch angesprochen habt.

00:33:32: wir haben natürlich Diese Konsumfreizeitgesellschaft, die haben wir ja schon seit diesem Deal.

00:33:39: also ran in der Maschine acht Stunden arbeiten hier und draußen lassen.

00:33:43: Dann bekommst du doppeltes Gehalt aber mit den doppelten Gehalts- und höheren Gehalte dann Konsum und Freizeit.

00:33:49: Und somit haben uns auch diese Wegwerfgesellschaft eingehandelt.

00:33:53: Ich glaube schon, dass Kid an einer Katalysator wird für das Ding, dass man noch mehr Dinge produzieren, die was man wegschmeißen müssen, also dass der Müllberg stärker wächst.

00:34:06: Also das werden wir sehen, da wird der Müllberg wachsen.

00:34:09: Echter Müller war datenmüll fürs Gehirn.

00:34:13: Du hast auch vor einer die Manufaktur einleitend, die wird von dem nicht wirklich betroffen sein?

00:34:19: Weil wenn ich Produkte haben möchte, die was mit der Hand hergestellt werden... Ja, Punkt!

00:34:26: Ich will ein Produkt in der Manufektur hergestellt wird.

00:34:29: Also ich glaube diese Nische wird bleiben.

00:34:32: Wir gehen jetzt zum Macher und er sagt mal, Der nächste Trend ist ja dann die Kombination aus Roboter mit Carina.

00:34:40: Das habe ich dann noch mein Roboter hergestellt, wenn ich sage, na brauche ich nicht die Wildes... Aber die maschinelle Fertigung also die Massenfertigung in hoher Qualität bewegt sich nach wie vor im Dreik von Qualitätszeit und Kosten.

00:34:59: Da komme ich nicht aus!

00:35:00: Also wenn ich eine Gewinne verbessern möchte dann muss ich einfach eine höhere Qualität anbieten in einer kürzeren Zeitschiene.

00:35:10: Also wenn ich an Qualität und Zeit richtig drehe, passt das damit die Kosten?

00:35:16: Da komme ich ja nicht aus!

00:35:18: Zum Beispiel das Feuer mit der Drehbank.

00:35:21: Das heißt glaube XLSTM-Modell bringt die KI zur Maschine, kann ich natürlich einbauen.

00:35:29: aber was nützt man das, wenn es hunderttausend Euro kostet?

00:35:33: und ich untermeißle nur tausend Euro.

00:35:38: Diese Verhältnisse müssen irgendwann noch mal hergestellt werden.

00:35:42: Ja, das ist ein guter Punkt weil das haben wir auch in der normalen Praxis überall ständig diese Verhältnisse zwischen dem Wert und dem Nutzen.

00:35:54: also du hast gesagt medizinische Praxis mal beobachten können.

00:36:00: die haben im Software Umstellung auf ein neues System machen müssen und irgendwie das Migrationsmodul von System A auf System B, des Stand zur Verfügung als Software hätte irgendwie hundertausend Euro gekostet.

00:36:15: Hätte man alle Daten migrieren also Datenschutz um zehn Jahre Aufberührungszeit

00:36:19: usw.,

00:36:20: hätten wir alles migrieren können.

00:36:21: Hat man nicht gemacht hat man lieber die, sage ich mal Mitarbeiter Sprechstundenhilfen, die ihr da saßen und nichts tun konnten.

00:36:29: Weil ja Übersch-Umständung war, hat man hingesetzt und die Daten manuell einklopften lassen weil es billiger war.

00:36:36: Hat mal nur die aktuellen Daten genommen das System hat man dann lassen.

00:36:39: aber das zeigt auch mal wieder Nutzen, Wert Seltenheit in Kombination in diesem Produkt.

00:36:46: In dieser Rechnung war das für den Unternehmer der die Pax ist geführt und zwar eine klare Rechnungen.

00:36:51: Zahle ich jetzt hunderttausend oder nehme ich eine gewisse Fehlerempfehlichkeit der aktuellen Live-Daten in Kauf und lass es manuell eingeben.

00:36:58: Dann haben wir quasi Nullkosten, also augenscheinliches gibt's Qualitätskosten und Datenschulden die da entstehen im Sinne von Qualität der Daten.

00:37:08: So das gab´s vorher auch schon ja?

00:37:10: Und mit KI wird es also nochmal gepusht.

00:37:17: Was war deine Endgangsfrage?

00:37:21: Ja, ich glaube wir kriegen da eine finale Antwort heute ähnliche.

00:37:25: Also meine Initialfrage war ja wie ändert sich der Wertbegriff?

00:37:30: oder damit zusammenhängt der Wertschöpfungsbegriff?

00:37:32: Was ist denn dann eigentlich noch wertvoll im Zeitalter von KI?

00:37:35: und wir haben jetzt ganz viele verschiedene Aspekte davon gestriffene unter anderem das habe ich jetzt mitgenommen Martin die diese Faustformel von Thomas von Aquin nutzen seltenheit verfügbarkeit.

00:37:47: Das ist sicherlich glaub ich ein interessanter Gedanke Das Wert aber auch etwas Körperliches, etwas Intersubjektives ist Alex.

00:37:57: Da bist du ja glaube ich vor allen Dingen drauf eingestiegen und das wird auch glaube ich weiterhin so bleiben dass wir auch zukünftig einen Wert darin sehen wenn etwas von Menschenhand erschafft wurde egal ob man es auch künstlich herstellen könnte.

00:38:13: Ja also wert bleibt Der Wertschöpfungsbegriff wird sich nicht ändern Aber die Art und Weise wie wir Wert erschaffen der wird sich ändern oder damit wäre es.

00:38:22: Zumindest stand heute eine logische Fortsetzung unserer Technologisierung.

00:38:28: Das wäre jetzt die Wetter- oder der Bestcase-Szenario, vielleicht täuschen wir uns auch aber so würde ich jetzt ganz grob das Gespräch zusammenfassen.

00:38:39: Nachdem wir Werte erfinden also Fiktion lasst sich das natürlich hervorragend in dieser Dynamik der Superintelligenz.

00:38:54: Lass dir das hervorragende ein bitten, ja.

00:38:57: Also so wie?

00:38:58: Warum zahle ich rund zweihundert Euro für einen Fünftollerschuh?

00:39:01: Das funktioniert ja auch ohne KI!

00:39:04: Ich danke euch fürs Mitdenken.

00:39:06: Habt ihr noch Ergänzung oder irgendwas was ihr noch loswerden wollt?

00:39:13: Passt, habe alles gestriffen.

00:39:14: Dann würde ich sagen können wir in drei Jahren nochmal dieser lustren Hunde zusammen und gucken mal zurück, wie sich der Wertbegriff verändert hat vielleicht wenn KI übernommen hat.

00:39:28: Aber das Schöne bei dieser Aufnahme war, wir haben keinen abgesang gehalten der Gesellschaft wie es viele machen.

00:39:34: die Welt geht unter.

00:39:37: irgendwelche Chips werden implantiert.

00:39:39: Wir sind nur mehr Marionetten des Oligopols und so weiter.

00:39:46: Das sparen wir

00:39:48: uns Genau

00:39:49: Und

00:39:49: das sehe ich auch nicht.

00:39:51: Ja

00:39:52: Ich danke euch beiden!

00:39:56: Schönes Wochenende, eine schöne Woche und bis dahin.

00:40:00: Alles Gute!